От Андрей
К Сергей
Дата 21.04.2008 20:14:55
Рубрики Части и соединения;

Re: Не понял

Здравствуйте Сергей.

>Номера дивизий, формировавшихся в июле 1940 года:
>73,89,102,106,108,110,111,118,120,127,129,146,153,154,159,160,161,162,165,167,173,174,175

Если не ошибаюсь, то 42 и 71 див были сформированы в начале 1940, в июле - те 23 див перечисленные Вами, а в августе - 6 прибалт див.
Все сходится за исключением 73 и 89 сд. Они же были к началу 1939. Поправте, если я ошибаюсь.
С уважением
От Сергей
К Андрей (21.04.2008 20:14:55)
Дата 21.04.2008 20:37:39

Re: Не понял

>Все сходится за исключением 73 и 89 сд. Они же были к началу 1939. Поправте, если я ошибаюсь.

Формирование 89-й дивизии отменено шифрограммой № 1587 от 03.10.39.
От Сергей
К Андрей (21.04.2008 20:14:55)
Дата 21.04.2008 20:30:14

Re: Не понял

>Если не ошибаюсь, то 42 и 71 див были сформированы в начале 1940, в июле - те 23 див перечисленные Вами, а в августе - 6 прибалт див.

71 в мае. Директива есть на сайте

>Все сходится за исключением 73 и 89 сд. Они же были к началу 1939. Поправте, если я ошибаюсь.

В апрельском распределении этих дивизий нет.
От Андрей
К Сергей (21.04.2008 20:30:14)
Дата 21.04.2008 21:37:12

Re: Не понял

Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?
От Евгений Дриг
К Андрей (21.04.2008 21:37:12)
Дата 07.05.2008 14:35:03

Re: Не понял

>Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?

Не учтены 71 и 73 сд СибВО...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Андрей
К Евгений Дриг (07.05.2008 14:35:03)
Дата 07.05.2008 21:28:12

Re: Не понял

Здравствуйте, Евгений.

>Не учтены 71 и 73 сд СибВО...

В этой же ветке многоуважаемый Сергей указывает на наличие к 1.1.39 еще и 42сд 1КА. Так ли это? Или все же она бала расформирована ранее?
Большое спасибо за прочую предоставленную информацию!
С уважением.
От Евгений Дриг
К Андрей (07.05.2008 21:28:12)
Дата 07.05.2008 21:58:29

Re: Не понял

>>Не учтены 71 и 73 сд СибВО...
>
>В этой же ветке многоуважаемый Сергей указывает на наличие к 1.1.39 еще и 42сд 1КА. Так ли это? Или все же она бала расформирована ранее?
>Большое спасибо за прочую предоставленную информацию!

Сомневаюсь, что она дожила до 1.01.39 г. Но точных данных по ней у меня нет. В докладе ВРИД начальника 4 отдела ГШ РККА полковника Четверикова и начальника 1 отделения полковника Новикова Народному комиссару Обороны о проведенных по РККА организационных мероприятиях за 1938 год ее к концу 1938 г. нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (07.05.2008 21:58:29)
Дата 07.05.2008 22:12:29

Это вот отсюда

>Сомневаюсь, что она дожила до 1.01.39 г. Но точных данных по ней у меня нет. В докладе ВРИД начальника 4 отдела ГШ РККА полковника Четверикова и начальника 1 отделения полковника Новикова Народному комиссару Обороны о проведенных по РККА организационных мероприятиях за 1938 год ее к концу 1938 г. нет.

http://rkka.ru/handbook/history/1938.htm
От Андрей
К Сергей (07.05.2008 22:12:29)
Дата 07.05.2008 22:48:32

Re: Это вот...

>>Сомневаюсь, что она дожила до 1.01.39 г. Но точных данных по ней у меня нет. В докладе ВРИД начальника 4 отдела ГШ РККА полковника Четверикова и начальника 1 отделения полковника Новикова Народному комиссару Обороны о проведенных по РККА организационных мероприятиях за 1938 год ее к концу 1938 г. нет.

В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?
От Сергей
К Андрей (07.05.2008 22:48:32)
Дата 07.05.2008 23:29:15

Нашел

>В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?

Все же есть у меня, просто забыл :))
Итак, согласно директивы ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданную в развитие постановления ГВС от 08.06.1938 из ТОФ были приняты сухопутные части, из них формировались 3 бригады, отдельный стрелковый полк в Совгавани, Камчатская, Сахалинская, а также управления 42 и 79 сд.
2 бригады были включены в состав 79 сд, а третья и отдельный полк были включены в состав 42 сд.
Так что т. Феськов не прав :)
От Китаец
К Сергей (07.05.2008 23:29:15)
Дата 09.05.2008 22:42:10

Re: Нашел

Салют!
>>В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?
>
>Все же есть у меня, просто забыл :))
>Итак, согласно директивы ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданную в развитие постановления ГВС от 08.06.1938 из ТОФ были приняты сухопутные части, из них формировались 3 бригады, отдельный стрелковый полк в Совгавани, Камчатская, Сахалинская, а также управления 42 и 79 сд.
>2 бригады были включены в состав 79 сд, а третья и отдельный полк были включены в состав 42 сд.

Если учесть Ваше:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/37299.htm
то бригады как отдельные не существовали? Или существовали между 3/VII и 1/VIII?
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (09.05.2008 22:42:10)
Дата 09.05.2008 23:07:24

Re: Нашел

>Если учесть Ваше:
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/37299.htm
>то бригады как отдельные не существовали? Или существовали между 3/VII и 1/VIII?

Отдельными они стали позже, после расформирования управления 42-й сд и передислокации 79-й сд на Сахалин.
От Сергей
К Андрей (07.05.2008 22:48:32)
Дата 07.05.2008 22:56:36

Re: Это вот...

>В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?

Когда появились не знаю, донесения о сформировании датированы 31.08.1939. Формировались они за счет переданных частей ТОФ.
От Андрей
К Андрей (07.05.2008 22:48:32)
Дата 07.05.2008 22:51:59

Re: Это вот...

>>>Сомневаюсь, что она дожила до 1.01.39 г. Но точных данных по ней у меня нет. В докладе ВРИД начальника 4 отдела ГШ РККА полковника Четверикова и начальника 1 отделения полковника Новикова Народному комиссару Обороны о проведенных по РККА организационных мероприятиях за 1938 год ее к концу 1938 г. нет.
>
>В. И. Феськов сообщает, что на базе 42сд были развернуты сбр ДВФ. А когда появились 1, 4 и 5 осбр?

42 сд времен ГВ не имеет ничего общего с 42 сд времен ВОВ, как последняя не имеет ничего общего с 42 сд 1 ОКА:
- 1-я расформирована еще до окончания ГВ;
- 2-я создана 08.06.38 и расформирована в апреле 1939 (обращена на укомплектование отд. стрелковых бригад ДВФ);
- 3-я (42 сд времен ВОВ) создана 31.01.40 на базе Карельского УР.
От Евгений Дриг
К Андрей (07.05.2008 22:51:59)
Дата 08.05.2008 08:12:20

Re: Это вот...

>42 сд времен ГВ не имеет ничего общего с 42 сд времен ВОВ, как последняя не имеет ничего общего с 42 сд 1 ОКА:

Знаток хренов.

>- 1-я расформирована еще до окончания ГВ;
>- 2-я создана 08.06.38 и расформирована в апреле 1939 (обращена на укомплектование отд. стрелковых бригад ДВФ);
>- 3-я (42 сд времен ВОВ) создана 31.01.40 на базе Карельского УР.

Кроме того, была 42-я сд по схеме развертывания тройчаток, вместо нее развернута 135-я сд.
А до нее была 42-я сд Мозырского УР.
А еще была директива на формирование 42-й мсд на базе трех вдбр для фронта СФВ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Андрей
К Евгений Дриг (08.05.2008 08:12:20)
Дата 08.05.2008 14:39:22

Re: Это вот...

>Знаток хренов.

Крайне интересно, из какого пальца В.И.Феськов высасывает все это?!. Сколько людей вводит в заблуждение. На иностранных сайтах его липовую информацию уверенно принимают за чистую монету (взять хотя бы его таблички о составе ВВС и ПВО на 22.06.41 с Солдат.ру)
С уважением.
От Евгений Дриг
К Андрей (08.05.2008 14:39:22)
Дата 08.05.2008 14:49:00

Re: Это вот...

>Крайне интересно, из какого пальца В.И.Феськов высасывает все это?!. Сколько людей вводит в заблуждение. На иностранных сайтах его липовую информацию уверенно принимают за чистую монету (взять хотя бы его таблички о составе ВВС и ПВО на 22.06.41 с Солдат.ру)

Да по 42-й сд все вроде верно... Просто, нелишне будет напомнить, как сей господин начинал. Мы еще долго будем расхлебывать кашу, заваренную в их справочнике по РККА на 22 июня. Я немного здесь писал - https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/28/28774.htm
Ничего страшного в незнании чего-то или в каких-то ошибочных суждениях нет. Если только ты не пытаешься их напечатать на бумаге и продавать доверчивым читателям за настоящие деньги. Что Ленский, что томская "команда" пыталась заниматься именно этим, продавая свои убогие компиляции.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Андрей
К Евгений Дриг (08.05.2008 14:49:00)
Дата 08.05.2008 17:12:52

Re: Это вот...


>Да по 42-й сд все вроде верно...

Вы считаете, что 42сд была расформирована действительно в 38?
И кроме того 68сд это случайно не бывшая 3Туркестанская? На сайте РККА ( http://www.rkka.ru/handbook/reg/68gsd.htm) сказано, что бывшая 5-я Туркестанская, хотя о такой я не слышал. Может опечатка?
С уважением.
От Евгений Дриг
К Андрей (08.05.2008 17:12:52)
Дата 08.05.2008 17:32:55

Re: Это вот...

>>Да по 42-й сд все вроде верно...
>
>Вы считаете, что 42сд была расформирована действительно в 38?

Не знаю, в чем честно признался. В тех документах, что видел я, в 1939 г. она не проходит. Но я специально не интересовался вопросом.

>И кроме того 68сд это случайно не бывшая 3Туркестанская? На сайте РККА ( http://www.rkka.ru/handbook/reg/68gsd.htm) сказано, что бывшая 5-я Туркестанская, хотя о такой я не слышал. Может опечатка?

Опечатка. 68-я это бывшая 3-я Туркестанская. 1-я Туркестанская - 83, 2 - 62, 4 - 72.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (08.05.2008 17:32:55)
Дата 08.05.2008 17:41:48

Вот что у меня есть еще по 42-й

>>Вы считаете, что 42сд была расформирована действительно в 38?
>Не знаю, в чем честно признался. В тех документах, что видел я, в 1939 г. она не проходит. Но я специально не интересовался вопросом.

15.10.38 Шапошников направил доклад по оргмероприятиям. В нем он предложил управление не формировать....
От Андрей
К Сергей (08.05.2008 17:41:48)
Дата 08.05.2008 18:23:56

Re: Вот что...

>15.10.38 Шапошников направил доклад по оргмероприятиям. В нем он предложил управление не формировать....

"Итак, согласно директивы ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданную в развитие постановления ГВС от 08.06.1938..." А не фигурирует ли в директиве от 08.06.1938 эта пресловутая 42-я дивизия?
С уважением
От Сергей
К Андрей (08.05.2008 18:23:56)
Дата 08.05.2008 18:32:01

Re: Вот что...

>"Итак, согласно директивы ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданную в развитие постановления ГВС от 08.06.1938..." А не фигурирует ли в директиве от 08.06.1938 эта пресловутая 42-я дивизия?

08.06. была не директива, а Постановление ГВС. В нем нет номера, он появляется только в директиве ГШ. Про само же формирование сказано следующее:
...
5) Отдельный 86-й стрелковый полк Де-Кастри реорганизовать и иметь в том же составе, что и отдельный стрелковый полк в Сов. Гавани, но без танковой роты. Бригаду во Владимире-Ольге и полк в Советской Гавани объединить в управление отдельной дивизии.
...

Это и есть 42-я сд.
От Андрей
К Сергей (08.05.2008 18:32:01)
Дата 08.05.2008 18:57:10

Re: Вот что...

>08.06. была не директива, а Постановление ГВС. В нем нет номера, он появляется только в директиве ГШ. Про само же формирование сказано следующее:
>...
>5) Отдельный 86-й стрелковый полк Де-Кастри реорганизовать и иметь в том же составе, что и отдельный стрелковый полк в Сов. Гавани, но без танковой роты. Бригаду во Владимире-Ольге и полк в Советской Гавани объединить в управление отдельной дивизии.
>...
>Это и есть 42-я сд.

Тогда осьмелюсь предположить, что формируемая с 8.06.1938 из осбр и осп ВМФ 42-я сд закончив или не закончив своего формирования по предложению Шапошникова от 15.10.1938 была упразднена еще до конца года.
Жаль что документального подтверждения этому пока нет...
С уважением
От петр николаев
К Андрей (21.04.2008 21:37:12)
Дата 23.04.2008 03:16:45

Re: Не понял

>Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?

Андрей! У Вас почему-то пропущена 71 сд СибВО, одно из старейших соединений округа, расформирована вместе со 102 сд в начале 1940 по директиве № 4/2/103014 от 31.12.1939 - есть на сайте
С уважением Пётр Николаев
От Андрей
К петр николаев (23.04.2008 03:16:45)
Дата 06.05.2008 19:31:58

Re: Не понял

>>Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?
>
>У Вас почему-то пропущена 71 сд СибВО, одно из старейших соединений округа, расформирована вместе со 102 сд в начале 1940 по директиве № 4/2/103014 от 31.12.1939

Приветствую всех.
Да, вероятно это 71 и 73 сд. Но тогда 42 сд "становится лишней"?
С уважением
От Сергей
К Андрей (21.04.2008 21:37:12)
Дата 21.04.2008 21:44:14

Re: Не понял

>Получается, что к началу 1939 было 96 сд (1-41, 43-70, 72, 74-87, 90, 92-101, 105)? А в таблицах указывается 98. Не подскажите, почему так?

Надо смотреть. А Сучанская и Камчатская учтены?
От Андрей
К Сергей (21.04.2008 21:44:14)
Дата 21.04.2008 21:54:18

Re: Не понял

>Надо смотреть. А Сучанская и Камчатская учтены?

Камчатская это 101 гсд,Сучанская это 79 сд
От Сергей
К Андрей (21.04.2008 21:54:18)
Дата 21.04.2008 21:56:27

Re: Не понял

>>Надо смотреть. А Сучанская и Камчатская учтены?
>
>Камчатская это 101 гсд,Сучанская это 79 сд

Да, я уже нашел. 42-я была на 1.1.39.
От Андрей
К Сергей (21.04.2008 21:56:27)
Дата 21.04.2008 22:07:08

Re: Не понял

>Да, я уже нашел. 42-я была на 1.1.39.

А расформировали ее когда?
От Сергей
К Андрей (21.04.2008 22:07:08)
Дата 21.04.2008 22:14:09

Re: Не понял

>>Да, я уже нашел. 42-я была на 1.1.39.
>А расформировали ее когда?

Я уже сейчас не помню, этот вопрос разбирался на форуме. Но что-то в архиве не могу найти... Возможно это было на "сгоревшем" форуме.
От Андрей
К Сергей (21.04.2008 22:14:09)
Дата 21.04.2008 22:22:46

Re: Не понял

>Я уже сейчас не помню, этот вопрос разбирался на форуме. Но что-то в архиве не могу найти... Возможно это было на "сгоревшем" форуме.

Если не затруднит, поищите, пожалуйста. Да и с другой неизвестной дивизией разобраться хотелось бы
Суважением
От Сергей
К Андрей (21.04.2008 22:22:46)
Дата 21.04.2008 22:40:24

Re: Не понял

>Если не затруднит, поищите, пожалуйста. Да и с другой неизвестной дивизией разобраться хотелось бы

Это лучше у Олега Нельзина спросить. Второй дивизией похоже была 73-я.
От Андрей
К Сергей (21.04.2008 22:40:24)
Дата 22.04.2008 19:11:24

Re: Не понял

> Второй дивизией похоже была 73-я.

Скорее всего. В 1939 она выступила в роли "тройчатки".
Сергей, Вы сказали, что 42сд была в начале 1939, в каком округе она тогда числилась?
От Сергей
К Андрей (22.04.2008 19:11:24)
Дата 22.04.2008 19:27:25

Re: Не понял

>Скорее всего. В 1939 она выступила в роли "тройчатки".
>Сергей, Вы сказали, что 42сд была в начале 1939, в каком округе она тогда числилась?

В 1 армии.
От Андрей
К Сергей (22.04.2008 19:27:25)
Дата 22.04.2008 21:21:36

Re: Не понял

>В 1 армии.

На Дальнем Востоке, в 1-й КА?
От Сергей
К Андрей (22.04.2008 21:21:36)
Дата 22.04.2008 21:23:50

Да (-)
От Андрей
К Сергей (22.04.2008 21:23:50)
Дата 23.04.2008 22:14:30

Re: Да


От В.И. Феськова я получил такие данные:
73 сд СибВО создана в апреле 1931 в Омске, Татарске и Славгороде, в сентябре 1939 ее развернули в 3 сд:
- 21 сп - в 73 сд (Омск)
- 318 сп - в 178 сд (Славгород)
- 311 сп - в 194 сд (Татарск).
73 сд почти сразу же убыла в МВО (Калинин), став в марте 1940 основой для 3 осбр.

Нет ли у Вас тому подтверждения?
От Сергей
К Андрей (23.04.2008 22:14:30)
Дата 23.04.2008 22:38:47

Re: Да


>От В.И. Феськова я получил такие данные:
>73 сд СибВО создана в апреле 1931 в Омске, Татарске и Славгороде, в сентябре 1939 ее развернули в 3 сд:
>- 21 сп - в 73 сд (Омск)
>- 318 сп - в 178 сд (Славгород)
>- 311 сп - в 194 сд (Татарск).
>73 сд почти сразу же убыла в МВО (Калинин), став в марте 1940 основой для 3 осбр.

Вы почитайте документы на сайте ркка.
73 развертывалась в два этапа, первый отражен здесь:
http://rkka.ru/handbook/doc/ko-290539.htm
73 передавалась не в МВО, а в ПриВО:
http://rkka.ru/handbook/doc/dnko-130939-sibvo.htm
От Андрей
К Сергей (23.04.2008 22:38:47)
Дата 24.04.2008 21:35:43

Re: Да

Добрый вечер

>Вы почитайте документы на сайте ркка.
>73 развертывалась в два этапа, первый отражен здесь:
> http://rkka.ru/handbook/doc/ko-290539.htm
>73 передавалась не в МВО, а в ПриВО:
> http://rkka.ru/handbook/doc/dnko-130939-sibvo.htm

Это от И.И.Ивлева
73 сд расф-на 00.11.39 в ПриВО (г.Чкалов), на ее базе сф-но Чкаловское стрелково-пулеметное училище 00.11.39.
От Андрей
К Сергей (21.04.2008 22:40:24)
Дата 21.04.2008 23:20:25

Спасибо(-)