От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг
Дата 14.05.2008 10:34:57
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

по БТ-7 (эпизод 2)

место это находится примерно в 150-200 метрах от улици Белаева (от Т-26 приведенного в эпизоде 5), примерно в 30 мертах от днепра (район льнокамбината)
Если не ошибаюсь это он же, но с другого ракурса

[69K]


От ЖУР
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 10:34:57)
Дата 14.05.2008 11:26:12

Поправлю. Это эпизод №3


[102K]



От Дмитрий Мельников (Dimon)
К ЖУР (14.05.2008 11:26:12)
Дата 14.05.2008 13:56:31

Re: Поправлю. Это...

Да нет, не 3 это точно, во первых архитектурные особенности зданий говорят, что они другие, чем в 3, во вторых на улице в эпизоде 3 нет арки ворот, в третьих улица узкая и танк стоит в 2-3 метрах от ближайшего дома, в на фото, которое выложил я и на Вашем это расстояние около 10-15 метров (т.е больше, чем ширина улицы в эпизоде 3) и если взять фото с видом на собор и сложить, то получает примерно ширина пустыря на берегу Днепра в этом месте.
К сожалению дома из эпизода 3 я пока опознать не смог (хотя что-то очень знакомое), а строения на месте из эпизода 2 до современности не дожили.
От ЖУР
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 13:56:31)
Дата 14.05.2008 15:40:03

Так. Давайте по порядку.

>Да нет, не 3 это точно, во первых архитектурные особенности зданий говорят, что они другие, чем в 3, во вторых на улице в эпизоде 3 нет арки ворот, в третьих улица узкая и танк стоит в 2-3 метрах от ближайшего дома, в на фото, которое выложил я и на Вашем это расстояние около 10-15 метров
(т.е больше, чем ширина улицы в эпизоде 3) и если взять фото с видом на собор и сложить, то получает примерно ширина пустыря на берегу Днепра в этом месте.
>К сожалению дома из эпизода 3 я пока опознать не смог (хотя что-то очень знакомое), а строения на месте из эпизода 2 до современности не дожили.

Я конечно в Смоленске не был но вижу что на всех ниже приведенных фотках видны 2 общих элемента высокий дымоход и арка(отметил).


[49K]




[36K]




[47K]



Конечно возможно это совпадение. Но крайне маловероятное ИМХО.
Что касается ширины улицы и расстояния от танка до здания это легко объясняется. Танк вполне могли и наверняка двигали.
Теперь о связи этих фото с эпизодом 2. Каких либо моментов на фотографиях говорящих в пользу этой версии не вижу вообще. Тем более что танк из эпизода №2 явно стоит в зоне частной застройки.
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К ЖУР (14.05.2008 15:40:03)
Дата 14.05.2008 17:23:19

Re: Так. Давайте...

>Конечно возможно это совпадение. Но крайне маловероятное ИМХО.
Вероятно. Типовая (в том понимании) застройка конца 19, начала 20 века

[21K]



Обратите внимание на дом после арки. Очевидно, что дома совершенно разнуе.

>Что касается ширины улицы и расстояния от танка до здания это легко объясняется. Танк вполне могли и наверняка двигали.
>Теперь о связи этих фото с эпизодом 2. Каких либо моментов на фотографиях говорящих в пользу этой версии не вижу вообще. Тем более что танк из эпизода №2 явно стоит в зоне частной застройки.
Как раз там частной застройки не было. По сути дела это было место напротив официального парадного въезда в старый город, и строить там особо не давали.
Стоял один дом, остатки от него и видны.
Вот еще небольшое пояснение с привязкой по месту

[161K]


От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 17:23:19)
Дата 14.05.2008 17:33:17

Re: Так. Давайте...

Со спутника это место сейчас выглядит так

[34K]



От Евгений Дриг
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 17:33:17)
Дата 14.05.2008 17:36:16

Re: Так. Давайте...

>Со спутника это место сейчас выглядит так

На старой фотографии есть еще один мост. Что с ним стало?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг (14.05.2008 17:36:16)
Дата 14.05.2008 19:26:59

мосты Смоленска на 28 июня 1941 г.

если верить надписи на фото

[140K]


От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг (14.05.2008 17:36:16)
Дата 14.05.2008 17:44:44

Re: Так. Давайте...

>>Со спутника это место сейчас выглядит так
>
>На старой фотографии есть еще один мост. Что с ним стало?

К началу войны его уже не было. Остались одни куски на обоих берегах (кстати на фото со спутника они видны). Вроде был демонтирован из-за ветхости в 30-х годах. Подробностей не знаю и на 100% утверждать что это было именно так не берусь.
От Евгений Дриг
К ЖУР (14.05.2008 15:40:03)
Дата 14.05.2008 17:05:38

Re: Так. Давайте...

>Я конечно в Смоленске не был но вижу что на всех ниже приведенных фотках видны 2 общих элемента высокий дымоход и арка(отметил).

Не оно. На втором этаже дома через одно окно - верх полукругом, на второй фотографии этого нет. Потом на фасаде дома - крыша "уголками", на другой этого нет. И т.д.

>явно стоит в зоне частной застройки.

С одной стороны!

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (14.05.2008 17:05:38)
Дата 14.05.2008 17:17:26

Re: Так. Давайте...

>Не оно. На втором этаже дома через одно окно - верх полукругом, на второй фотографии этого нет. Потом на фасаде дома - крыша "уголками", на другой этого нет. И т.д.

Евгений посмотри внимательно. Ттам же видно что она через одно отличаются. конечно в таком ракурсе не видно полукругов и прочего но то что они не одинаковые однозначно.


[47K]



Крыша уголками -вполне могла обрушится. А что еще подразумевалось под "и т.д."?

>>явно стоит в зоне частной застройки.
>
>С одной стороны!

Сомневаюсь что напротив зданий которые видно на фото стояли сараи.
От Евгений Дриг
К ЖУР (14.05.2008 17:17:26)
Дата 14.05.2008 17:29:49

Re: Так. Давайте...

>Евгений посмотри внимательно. Ттам же видно что она через одно отличаются. конечно в таком ракурсе не видно полукругов и прочего но то что они не одинаковые однозначно.

Отличаются и хорошо видно, что верх окна с прямыми углами.

>Крыша уголками -вполне могла обрушится. А что еще подразумевалось под "и т.д."?

Да просто не похоже. Ну все мелочи другие. Где остальные трубы, которых на первом фото штуки 4? Арки соверщенно разные, на первом фото даже и на арку не похоже. На уровне вторых этажей между домами пустота в несколько метров шириной, застройка только на первом этаже. На втором фото этого нет, зато какой-то выступ типа эркера присутствует. Да и вообще на первом фото дома стоят не плотно, на втором - сплошная застройка...
И т.д. А что трубы есть, так тогда они в каждом доме были.

>>>явно стоит в зоне частной застройки.
>>
>>С одной стороны!
>
>Сомневаюсь что напротив зданий которые видно на фото стояли сараи.

Во-первых, не сараи, а частные дома, там печные трубы сгоревших домов. Так что не понимаю, в чем тут проблема... Я и сейчас иногда встречаю в провинции за каменными домами в несколько этажей хозяйственные постройки, сараи, хорошо, если не огороды...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 10:34:57)
Дата 14.05.2008 11:07:29

Re: по БТ-7...

небольшая схемка их взаимного расположения на фото начала 20 века.


[34K]