От Евгений Дриг
К Sven
Дата 13.05.2008 13:33:54
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Сделал страничку по смоленским танкам

http://rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk.htm

И нет ли у кого подробностей вот по этой машине?

[27K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 15.05.2008 12:16:44

по БТ-7 (эпизод 3)

Порывшись в архиве я таки установил с вероятностью 99% место расположения БТ-7 из эпизода 3. Оно находится между ул. Желябова и местом где сделаны фото БТ-7 (эпизод 2), примерно по середине.

[113K]


Фотография начала XX века/

Теперь пожалей самое интересное. В эпизоде 2 и 3 один и тот же танк, перетащенный из 3 в 2 или все-таки другой?
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 12:16:44)
Дата 15.05.2008 16:08:49

Re: по БТ-7...

После разбора на местности и расчета расстояний получилось следующее

[18K]


Расстояние по фото от одной БТшки до другой около 110 метров.
От ЖУР
К Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 12:16:44)
Дата 15.05.2008 15:01:05

А это как я понял здание у моста ( на Вашем фото торцом)


[15K]


От Дмитрий Мельников (Dimon)
К ЖУР (15.05.2008 15:01:05)
Дата 15.05.2008 15:13:43

Re: А это...

Это как раз вид на улицу Беляева. Трехэтахный дом - угловой, колокольня - та около которой стоит Т-26. Этот дом сохранился. На той открытке, что я приводил он крайний к мосту и выше остальных.
От ЖУР
К Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 15:13:43)
Дата 15.05.2008 15:17:31

А это не остатки моста о котором шал речь?(который разобрали)


[43K]



От Дмитрий Мельников (Dimon)
К ЖУР (15.05.2008 15:17:31)
Дата 15.05.2008 15:40:05

Именно так и есть.

Он самый. За рекой Днепровские ворота с надвратной церковью Одигитрии, которая возведена в 1795-1811 году.
Ранее на этом месте находилась Фроловская башня - парадный вьезд в город. Башня пострадала при осаде поляками в 1611 г и освобождении войсками Алексея Михайловича в 1654 г. На месте ее верхнего этажа в 1729 г была устроена деревянная церковь. За ветхостью ее и остатки форот в последствии разобрали.
По свидетельству священника Н.А. Мурзакевича, 6 августа 1812 г. с балкона церкви Одигитрии сам Наполеон наводил пушки на отступившие за Днепр русские войска.


От ЖУР
К Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 12:16:44)
Дата 15.05.2008 14:26:33

Похоже Вы были правы. Снимаю шляпу:)

>Теперь пожалей самое интересное. В эпизоде 2 и 3 один и тот же танк, перетащенный из 3 в 2 или все-таки другой?

Думаю разные. М вот почему. Дома посмотрел -оба фото продавались одним человеком и наверняка сделаны одним фотографом. На тот момент когда делались фото танк стоял либо там либо там.

http://rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk_37.jpg



http://rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk_32.jpg


От Евгений Дриг
К ЖУР (15.05.2008 14:26:33)
Дата 15.05.2008 14:36:46

Re: Похоже Вы...

>>Теперь пожалей самое интересное. В эпизоде 2 и 3 один и тот же танк, перетащенный из 3 в 2 или все-таки другой?
>
>Думаю разные. М вот почему. Дома посмотрел -оба фото продавались одним человеком и наверняка сделаны одним фотографом. На тот момент когда делались фото танк стоял либо там либо там.

Я бы все-таки не горячился. А вдруг немцы из местного гарнизона и одно фото от другого отделяет месяц-два, а танк перетащили за это время?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг (15.05.2008 14:36:46)
Дата 15.05.2008 14:49:17

Re: Похоже Вы...

>Я бы все-таки не горячился. А вдруг немцы из местного гарнизона и одно фото от другого отделяет месяц-два, а танк перетащили за это время?
На обоих фото (эпизод 3) военнослужащие люфтваффе. В Смоленске был достаточно крупный аэродром.
Есть еще одно фото с БТ-5, взято из альбома тоже с бея, подписано Смоленск 1941, привязать его не к чему, но все остальные фото оттуда это виды города. Так на нем тоже вроде летуны.

[163K]



От ЖУР
К Евгений Дриг (15.05.2008 14:36:46)
Дата 15.05.2008 14:45:30

Маловероятно ИМХО. Но т.к. они и так в разных эпизодах то спорить не буду:) (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 12:16:44)
Дата 15.05.2008 13:01:38

Re: по БТ-7...

>Порывшись в архиве я таки установил с вероятностью 99% место расположения БТ-7 из эпизода 3. Оно находится между ул. Желябова и местом где сделаны фото БТ-7 (эпизод 2), примерно по середине.

Браво!
Согласен полностью. Плюс дом справа - единственный на другой стороне улице, что хорошо видно на фото с танком по тени от дома и на на старой фотографии города.
И маленькая просьба. Нельзя ли получить открытку без рисунков? :о)

>Теперь пожалей самое интересное. В эпизоде 2 и 3 один и тот же танк, перетащенный из 3 в 2 или все-таки другой?

Крутил-вертел, так и не понял. Глаз ни за что не цепляется...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 14.05.2008 10:34:57

по БТ-7 (эпизод 2)

место это находится примерно в 150-200 метрах от улици Белаева (от Т-26 приведенного в эпизоде 5), примерно в 30 мертах от днепра (район льнокамбината)
Если не ошибаюсь это он же, но с другого ракурса

[69K]


От ЖУР
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 10:34:57)
Дата 14.05.2008 11:26:12

Поправлю. Это эпизод №3


[102K]



От Дмитрий Мельников (Dimon)
К ЖУР (14.05.2008 11:26:12)
Дата 14.05.2008 13:56:31

Re: Поправлю. Это...

Да нет, не 3 это точно, во первых архитектурные особенности зданий говорят, что они другие, чем в 3, во вторых на улице в эпизоде 3 нет арки ворот, в третьих улица узкая и танк стоит в 2-3 метрах от ближайшего дома, в на фото, которое выложил я и на Вашем это расстояние около 10-15 метров (т.е больше, чем ширина улицы в эпизоде 3) и если взять фото с видом на собор и сложить, то получает примерно ширина пустыря на берегу Днепра в этом месте.
К сожалению дома из эпизода 3 я пока опознать не смог (хотя что-то очень знакомое), а строения на месте из эпизода 2 до современности не дожили.
От ЖУР
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 13:56:31)
Дата 14.05.2008 15:40:03

Так. Давайте по порядку.

>Да нет, не 3 это точно, во первых архитектурные особенности зданий говорят, что они другие, чем в 3, во вторых на улице в эпизоде 3 нет арки ворот, в третьих улица узкая и танк стоит в 2-3 метрах от ближайшего дома, в на фото, которое выложил я и на Вашем это расстояние около 10-15 метров
(т.е больше, чем ширина улицы в эпизоде 3) и если взять фото с видом на собор и сложить, то получает примерно ширина пустыря на берегу Днепра в этом месте.
>К сожалению дома из эпизода 3 я пока опознать не смог (хотя что-то очень знакомое), а строения на месте из эпизода 2 до современности не дожили.

Я конечно в Смоленске не был но вижу что на всех ниже приведенных фотках видны 2 общих элемента высокий дымоход и арка(отметил).


[49K]




[36K]




[47K]



Конечно возможно это совпадение. Но крайне маловероятное ИМХО.
Что касается ширины улицы и расстояния от танка до здания это легко объясняется. Танк вполне могли и наверняка двигали.
Теперь о связи этих фото с эпизодом 2. Каких либо моментов на фотографиях говорящих в пользу этой версии не вижу вообще. Тем более что танк из эпизода №2 явно стоит в зоне частной застройки.
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К ЖУР (14.05.2008 15:40:03)
Дата 14.05.2008 17:23:19

Re: Так. Давайте...

>Конечно возможно это совпадение. Но крайне маловероятное ИМХО.
Вероятно. Типовая (в том понимании) застройка конца 19, начала 20 века

[21K]



Обратите внимание на дом после арки. Очевидно, что дома совершенно разнуе.

>Что касается ширины улицы и расстояния от танка до здания это легко объясняется. Танк вполне могли и наверняка двигали.
>Теперь о связи этих фото с эпизодом 2. Каких либо моментов на фотографиях говорящих в пользу этой версии не вижу вообще. Тем более что танк из эпизода №2 явно стоит в зоне частной застройки.
Как раз там частной застройки не было. По сути дела это было место напротив официального парадного въезда в старый город, и строить там особо не давали.
Стоял один дом, остатки от него и видны.
Вот еще небольшое пояснение с привязкой по месту

[161K]


От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 17:23:19)
Дата 14.05.2008 17:33:17

Re: Так. Давайте...

Со спутника это место сейчас выглядит так

[34K]



От Евгений Дриг
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 17:33:17)
Дата 14.05.2008 17:36:16

Re: Так. Давайте...

>Со спутника это место сейчас выглядит так

На старой фотографии есть еще один мост. Что с ним стало?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг (14.05.2008 17:36:16)
Дата 14.05.2008 19:26:59

мосты Смоленска на 28 июня 1941 г.

если верить надписи на фото

[140K]


От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг (14.05.2008 17:36:16)
Дата 14.05.2008 17:44:44

Re: Так. Давайте...

>>Со спутника это место сейчас выглядит так
>
>На старой фотографии есть еще один мост. Что с ним стало?

К началу войны его уже не было. Остались одни куски на обоих берегах (кстати на фото со спутника они видны). Вроде был демонтирован из-за ветхости в 30-х годах. Подробностей не знаю и на 100% утверждать что это было именно так не берусь.
От Евгений Дриг
К ЖУР (14.05.2008 15:40:03)
Дата 14.05.2008 17:05:38

Re: Так. Давайте...

>Я конечно в Смоленске не был но вижу что на всех ниже приведенных фотках видны 2 общих элемента высокий дымоход и арка(отметил).

Не оно. На втором этаже дома через одно окно - верх полукругом, на второй фотографии этого нет. Потом на фасаде дома - крыша "уголками", на другой этого нет. И т.д.

>явно стоит в зоне частной застройки.

С одной стороны!

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (14.05.2008 17:05:38)
Дата 14.05.2008 17:17:26

Re: Так. Давайте...

>Не оно. На втором этаже дома через одно окно - верх полукругом, на второй фотографии этого нет. Потом на фасаде дома - крыша "уголками", на другой этого нет. И т.д.

Евгений посмотри внимательно. Ттам же видно что она через одно отличаются. конечно в таком ракурсе не видно полукругов и прочего но то что они не одинаковые однозначно.


[47K]



Крыша уголками -вполне могла обрушится. А что еще подразумевалось под "и т.д."?

>>явно стоит в зоне частной застройки.
>
>С одной стороны!

Сомневаюсь что напротив зданий которые видно на фото стояли сараи.
От Евгений Дриг
К ЖУР (14.05.2008 17:17:26)
Дата 14.05.2008 17:29:49

Re: Так. Давайте...

>Евгений посмотри внимательно. Ттам же видно что она через одно отличаются. конечно в таком ракурсе не видно полукругов и прочего но то что они не одинаковые однозначно.

Отличаются и хорошо видно, что верх окна с прямыми углами.

>Крыша уголками -вполне могла обрушится. А что еще подразумевалось под "и т.д."?

Да просто не похоже. Ну все мелочи другие. Где остальные трубы, которых на первом фото штуки 4? Арки соверщенно разные, на первом фото даже и на арку не похоже. На уровне вторых этажей между домами пустота в несколько метров шириной, застройка только на первом этаже. На втором фото этого нет, зато какой-то выступ типа эркера присутствует. Да и вообще на первом фото дома стоят не плотно, на втором - сплошная застройка...
И т.д. А что трубы есть, так тогда они в каждом доме были.

>>>явно стоит в зоне частной застройки.
>>
>>С одной стороны!
>
>Сомневаюсь что напротив зданий которые видно на фото стояли сараи.

Во-первых, не сараи, а частные дома, там печные трубы сгоревших домов. Так что не понимаю, в чем тут проблема... Я и сейчас иногда встречаю в провинции за каменными домами в несколько этажей хозяйственные постройки, сараи, хорошо, если не огороды...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 10:34:57)
Дата 14.05.2008 11:07:29

Re: по БТ-7...

небольшая схемка их взаимного расположения на фото начала 20 века.


[34K]


От Дмитрий Мельников (Dimon)
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 14.05.2008 10:22:24

По танку с Беляева (эпизод 5)

пара фото

[128K]




[84K]



От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 13.05.2008 15:03:55

Еще раз обновил с учетом всех дополнений. (-)
От Sven
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 13.05.2008 14:48:05

По эпизоду 4 нужны снимки?

А то дома лежит небольшая их подборка.

С уважением
От Евгений Дриг
К Sven (13.05.2008 14:48:05)
Дата 13.05.2008 14:50:03

Re: По эпизоду...

>А то дома лежит небольшая их подборка.

Кое-что у меня есть. Когда выложу, будем вместе дополнять. ОК?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Sven
К Евгений Дриг (13.05.2008 14:50:03)
Дата 13.05.2008 15:05:30

Re: По эпизоду...

>Кое-что у меня есть. Когда выложу, будем вместе дополнять. ОК?
Я так и думал, что не может быть такого, что у тебя только один его снимок. :)

Буду дома, по Острову еще один эпизод кину.

С уважением
От ЖУР
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 13.05.2008 14:09:21

Ракурс №3. Кстати почему он смоленский?


[246K]


От Евгений Дриг
К ЖУР (13.05.2008 14:09:21)
Дата 13.05.2008 14:13:31

Re: Ракурс №3....

С какого-то сайта подборок немецких фото, там было написано смоленская улица...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 13.05.2008 14:04:39

Еще один танк в Смоленске


[113K]


От ЖУР
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 13.05.2008 13:49:53

Вроде он же?


[62K]


От Евгений Дриг
К ЖУР (13.05.2008 13:49:53)
Дата 13.05.2008 14:13:58

Только не могу найти церковь за танком...

Она не сохранилась?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (13.05.2008 14:13:58)
Дата 13.05.2008 14:20:38

Нашел!

http://sobory.ru/article/index.html?object=01019

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (13.05.2008 14:20:38)
Дата 13.05.2008 14:35:02

Танк № 2 где-то совсем рядом стоит (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (13.05.2008 13:49:53)
Дата 13.05.2008 13:51:55

Без сомнений он! Спасибо. (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:51:55)
Дата 13.05.2008 13:58:33

Еще лови нормальное фото №2.


[107K]


От ЖУР
К ЖУР (13.05.2008 13:58:33)
Дата 13.05.2008 14:03:27

+1 ракурс


[124K]



От Melnikov V.V.
К Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата 13.05.2008 13:49:32

есть 3 фото (информации - нет)

>И нет ли у кого подробностей вот по этой машине?

есть подробности (в смысле фотографии):
http://i032.radikal.ru/0805/d1/837949683fb4.jpg


http://i028.radikal.ru/0805/0f/03e5e7d2a5f6.jpg


http://i022.radikal.ru/0805/40/211f1b067b8a.jpg