Форум RKKA.RU: Статья

От	Sven
К	All
Дата	08.05.2008 22:39:33
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Смоленский Т-26

По поводу смоленского Т-26 (его фото можно посмотреть в архиве: http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/38/38242.htm ). На первомай ездил я в Смоленск, нашел и место, где он стоял, сейчас это пл. Смирнова.
Сравните. Вот здание на заднем плане - гостиница "Смоленск" (полноразмерное фото тяжелое - 390K):
http://www.streamphoto.ru/users/atgeir/256994/7b78367694ade8b4194820dc83de563b/
И вот оно же в годы войны:

А это вот место на карте города. Место, где стоял танк, помечено красным крестом.
http://i014.radikal.ru/0805/74/890122476634.jpg

С уважением

От	IAM
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	16.05.2008 21:04:09

Несколько снимков Смоленска и танков

[75K]

[103K]

[68K]

[62K]

[33K]

[61K]

[99K]

От	Sven
К	IAM (16.05.2008 21:04:09)
Дата	17.05.2008 11:45:02

+1 к последнему фото

[67K]

С уважением

От	ЖУР
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	15.05.2008 16:32:35

Это Смоленск?Что за здание в правом углу(похоже на минск)?

[42K]

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (15.05.2008 16:32:35)
Дата	19.05.2008 10:05:03

Re: Это Смоленск?Что...

То, что виднеется в далике это элеватор мелькомбината, он в несколько перестроенном виде жив и сейчас.

[88K]

Дорога на фото - Витебское шоссе, чуть дальше - железная дорога.
Однако приведенную ранее фотография я бы не спешил относить в эпизоду 2, по одной простой причине. Сделана она с некого возвышения, как-то крыша или балкон, но ничего такого, с чего можно было бы сделать фото с такого возвышения и в таком ракурсе в этом месте на берегу Днепра небыло. Пока загадка. Надо опять рыться в архиве.

За несколими другими фото ж.д. станции и зшелонов на ней (к эпизодам 8 и 9) прошу сюда http://plastmaster.forum24.ru/?1-7-0-00000006-000-0-0-1210929529

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (19.05.2008 10:05:03)
Дата	19.05.2008 12:21:00

Re: Это Смоленск?Что...

>Однако приведенную ранее фотография я бы не спешил относить в эпизоду 2, по одной простой причине. Сделана она с некого возвышения, как-то крыша или балкон, но ничего такого, с чего можно было бы сделать фото с такого возвышения и в таком ракурсе в этом месте на берегу Днепра небыло. Пока загадка. Надо опять рыться в архиве.

Не знаю, как выглядели остатки моста, но вот эти фрагменты на фото идентичны, ИМХО.

[175K]

[70K]

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (19.05.2008 10:05:03)
Дата	19.05.2008 10:28:03

Так может фотографировали с въезда на мост?

ИМХО все же это второй эпизод. Потому как все остальное в пользу версии.

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (19.05.2008 10:28:03)
Дата	19.05.2008 10:46:44

Re: Так может...

>ИМХО все же это второй эпизод. Потому как все остальное в пользу версии.
Тогда должна быть церковь на заднем плане. Достаточно характерный объект, а вокруг нее дома стояли в одну линию, а тут плотная застройка. К тому же на фото 43 года, которое я привет ниже (и на ряде других имеющихся) кроме углового здания около моста все остальные были разрушены по ноль. Я склонен думать, что это фото не относится ни к эпизоду 2, ни к эпизоду 3. Более того, сделано оно скорее всего не со стороны Днепра, а с противоположенной, от Витебского шоссе.
Так же вероятно, что это и не Смоленск вовсе, ибо элеватор типовой конструкции и к нему привязываться в случае отсутствия других ориентиров достаточно сложно.

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (19.05.2008 10:46:44)
Дата	19.05.2008 10:53:29

Не понял.

>Тогда должна быть церковь на заднем плане. Достаточно характерный объект, а вокруг нее дома стояли в одну линию, а тут плотная застройка.

Какая церковь? На которой фотографии ее видно?

>К тому же на фото 43 года, которое я привет ниже (и на ряде других имеющихся) кроме углового здания около моста все остальные были разрушены по ноль.

На фото эпизода №2 здания не разрушены под ноль. Возможно к 43 это случилось но не на момент фотографирования.

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (19.05.2008 10:53:29)
Дата	19.05.2008 11:19:20

Поясняю

>>Тогда должна быть церковь на заднем плане. Достаточно характерный объект, а вокруг нее дома стояли в одну линию, а тут плотная застройка.
>
>Какая церковь? На которой фотографии ее видно?

На ул. Беляева стоит небольшая церквуха (около Т-26), за ней колокольня (видна на могих фото), далее, метрах в 50 большая церковь, точнее собор св. Николая (если не путаю названия). Это ежели принять то, что фото делалось с моста (получается эпизод 3), т.к. как я писал ранее радом с эпизодом 3 к началу войны никакого моста уже не было.

Ну и мои предположения по поводу места, где могло быть сделано фото

[116K]

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (19.05.2008 11:19:20)
Дата	19.05.2008 11:28:14

А при чем тут 3 эпизод?

Может я чего не понимаю? Попробуем так:
Стрелочками обозначил место и направление съемки.
Какие аргументы против(если можно то графически на этом же фото)

От	ЖУР
К	ЖУР (19.05.2008 11:28:14)
Дата	19.05.2008 11:28:39

Забыл фото:)

[143K]

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (19.05.2008 11:28:39)
Дата	19.05.2008 11:55:43

Re: Забыл фото:)

Я писал ранее, что старый мост к началу войны уже не существовал. От него остались только быки на обоих берегах. На коротых отсутствовали какие либо перила, надстройки и т.п. (на фото они видны). Причем уровень верхней точки моста находился ниже проезжей части на правом берегу, где и стоит эта БТшка, за счет того, что была ликвидирована вся деревянная часть моста (собственно проезжая часть) и остался только каменный фундамент. А вот по фото же видно, что съемка проводилась с достаточно высокой точки (минимум 2-3 мерта выше дороги), и листы железа в виде некого парапета свидетельствуют о том, что это скорее всего крыша какого-то дома.

[166K]

А тот так на протяжении последних 60 лет выглядят остатки старого моста

[59K]

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (19.05.2008 11:55:43)
Дата	19.05.2008 12:06:21

Re: Забыл фото:)

>Я писал ранее, что старый мост к началу войны уже не существовал.
Не спорю.

>От него остались только быки на обоих берегах. На коротых отсутствовали какие либо перила, надстройки и т.п. (на фото они видны).

Это справедливо для одного берега(фото я приводил). Есть фото другого? Откуда уверенность?

>Причем уровень верхней точки моста находился ниже проезжей части на правом берегу, где и стоит эта БТшка, за счет того, что была ликвидирована вся деревянная часть моста (собственно проезжая часть) и остался только каменный фундамент.

На дореволюционном фото ИМХО уровень моста выше проезжей части улицы где стоит БТ и не только за счет конструкции.

>А вот по фото же видно, что съемка проводилась с достаточно высокой точки (минимум 2-3 мерта выше дороги), и листы железа в виде некого парапета свидетельствуют о том, что это скорее всего крыша какого-то дома.

Спорно.

>А тот так на протяжении последних 60 лет выглядят остатки старого моста

Это другой берег.

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (19.05.2008 12:06:21)
Дата	19.05.2008 12:27:16

Re: Забыл фото:)

>Это справедливо для одного берега(фото я приводил). Есть фото другого? Откуда уверенность?

>>Причем уровень верхней точки моста находился ниже проезжей части на правом берегу, где и стоит эта БТшка, за счет того, что была ликвидирована вся деревянная часть моста (собственно проезжая часть) и остался только каменный фундамент.
>
>На дореволюционном фото ИМХО уровень моста выше проезжей части улицы где стоит БТ и не только за счет конструкции.

>>А вот по фото же видно, что съемка проводилась с достаточно высокой точки (минимум 2-3 мерта выше дороги), и листы железа в виде некого парапета свидетельствуют о том, что это скорее всего крыша какого-то дома.
>
>Спорно.

Да фото именно того берега я привет в после ниже, но готов повторить:

[60K]

Съемка от уровня Днепра.
Все-таки меня терзают смутные сомнения, что место другое.

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (19.05.2008 12:27:16)
Дата	19.05.2008 12:32:48

Спасибо. А Вы фото сделать этого места не можете? Следственный эксперимент так

сказать провести:) Попытаться взять ракурс как на фото с БТ. Или там все застроили?

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (19.05.2008 12:32:48)
Дата	19.05.2008 12:38:58

Могу...

... но не сегодня.

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (19.05.2008 12:38:58)
Дата	19.05.2008 12:47:18

Заранее спасибо. Будем подождать. (-)

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (19.05.2008 10:05:03)
Дата	19.05.2008 10:16:34

Re: Это Смоленск?Что...

[836K]

Фото сделанное после освобождения города. Вид на правый берег Днепра, мост и заднепровье. Можно попробывать оценить разрушение зданий.

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (15.05.2008 16:32:35)
Дата	17.05.2008 20:43:20

Re: Это Смоленск?Что...

А это кстати, эпизод № 2, только все здания уже разрушены... Характерная глухая кирпичная стена есть на царской открытке с видом набережной...
А здание в стиле правительственных 30-х гг. вот есть здесь:

[169K]

Я надеюсь, Дмитрий нас просвятит относительно него...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Евгений Дриг
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	14.05.2008 17:08:03

Обновил еще раз. 17:08 14.05.08 г. (-)

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	14.05.2008 09:43:54

Re: Смоленский Т-26

Посмотрите тут, возможно чего-то еще не было
http://plastmaster.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-0-0-1210742555
И про ромбы
http://plastmaster.forum24.ru/?1-7-0-00000004-000-0-0-1210674523

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 09:43:54)
Дата	14.05.2008 10:51:40

Re: Смоленский Т-26

>И про ромбы
> http://plastmaster.forum24.ru/?1-7-0-00000004-000-0-0-1210674523

Проходила информация, что ромбы сдали в металлолом наши после освобождения города.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Евгений Дриг (14.05.2008 10:51:40)
Дата	14.05.2008 10:57:50

Re: Смоленский Т-26

Это информация от музейщиков. По их данным ромбы были вывезены из Смоленска во время окупации.

От	Sven
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 09:43:54)
Дата	14.05.2008 10:37:17

Re: Смоленский Т-26

>Посмотрите тут, возможно чего-то еще не было
Спасибо! Интересная информация.

С уважением

От	Sven
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	13.05.2008 21:03:24

Дополнение

Новый эпизод:

[21K]

[25K]

[17K]

Этот, возможно, тоже Смоленск. Задника нет, но подписан был так.

[21K]

С уважением

От	Melnikov V.V.
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	13.05.2008 19:10:28

Смоленск?

http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-auf-Tieflader-81858_W0QQitemZ170217795041QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
похоже, может Смоленск?

От	ЖУР
К	Melnikov V.V. (13.05.2008 19:10:28)
Дата	14.05.2008 11:19:20

Не знаю чего там смоленского но крест наводит на мысли о польше. (-)

От	Евгений Дриг
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	13.05.2008 13:33:54

Сделал страничку по смоленским танкам

http://rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk.htm

И нет ли у кого подробностей вот по этой машине?

[27K]

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	15.05.2008 12:16:44

по БТ-7 (эпизод 3)

Порывшись в архиве я таки установил с вероятностью 99% место расположения БТ-7 из эпизода 3. Оно находится между ул. Желябова и местом где сделаны фото БТ-7 (эпизод 2), примерно по середине.

[113K]

Фотография начала XX века/

Теперь пожалей самое интересное. В эпизоде 2 и 3 один и тот же танк, перетащенный из 3 в 2 или все-таки другой?

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 12:16:44)
Дата	15.05.2008 16:08:49

Re: по БТ-7...

После разбора на местности и расчета расстояний получилось следующее

[18K]

Расстояние по фото от одной БТшки до другой около 110 метров.

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 12:16:44)
Дата	15.05.2008 15:01:05

А это как я понял здание у моста ( на Вашем фото торцом)

[15K]

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (15.05.2008 15:01:05)
Дата	15.05.2008 15:13:43

Re: А это...

Это как раз вид на улицу Беляева. Трехэтахный дом - угловой, колокольня - та около которой стоит Т-26. Этот дом сохранился. На той открытке, что я приводил он крайний к мосту и выше остальных.

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 15:13:43)
Дата	15.05.2008 15:17:31

А это не остатки моста о котором шал речь?(который разобрали)

[43K]

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (15.05.2008 15:17:31)
Дата	15.05.2008 15:40:05

Именно так и есть.

Он самый. За рекой Днепровские ворота с надвратной церковью Одигитрии, которая возведена в 1795-1811 году.
Ранее на этом месте находилась Фроловская башня - парадный вьезд в город. Башня пострадала при осаде поляками в 1611 г и освобождении войсками Алексея Михайловича в 1654 г. На месте ее верхнего этажа в 1729 г была устроена деревянная церковь. За ветхостью ее и остатки форот в последствии разобрали.
По свидетельству священника Н.А. Мурзакевича, 6 августа 1812 г. с балкона церкви Одигитрии сам Наполеон наводил пушки на отступившие за Днепр русские войска.

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 12:16:44)
Дата	15.05.2008 14:26:33

Похоже Вы были правы. Снимаю шляпу:)

>Теперь пожалей самое интересное. В эпизоде 2 и 3 один и тот же танк, перетащенный из 3 в 2 или все-таки другой?

Думаю разные. М вот почему. Дома посмотрел -оба фото продавались одним человеком и наверняка сделаны одним фотографом. На тот момент когда делались фото танк стоял либо там либо там.

http://rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk_37.jpg

http://rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk_32.jpg

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (15.05.2008 14:26:33)
Дата	15.05.2008 14:36:46

Re: Похоже Вы...

>>Теперь пожалей самое интересное. В эпизоде 2 и 3 один и тот же танк, перетащенный из 3 в 2 или все-таки другой?
>
>Думаю разные. М вот почему. Дома посмотрел -оба фото продавались одним человеком и наверняка сделаны одним фотографом. На тот момент когда делались фото танк стоял либо там либо там.

Я бы все-таки не горячился. А вдруг немцы из местного гарнизона и одно фото от другого отделяет месяц-два, а танк перетащили за это время?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Евгений Дриг (15.05.2008 14:36:46)
Дата	15.05.2008 14:49:17

Re: Похоже Вы...

>Я бы все-таки не горячился. А вдруг немцы из местного гарнизона и одно фото от другого отделяет месяц-два, а танк перетащили за это время?
На обоих фото (эпизод 3) военнослужащие люфтваффе. В Смоленске был достаточно крупный аэродром.
Есть еще одно фото с БТ-5, взято из альбома тоже с бея, подписано Смоленск 1941, привязать его не к чему, но все остальные фото оттуда это виды города. Так на нем тоже вроде летуны.

[163K]

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (15.05.2008 14:36:46)
Дата	15.05.2008 14:45:30

Маловероятно ИМХО. Но т.к. они и так в разных эпизодах то спорить не буду:) (-)

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (15.05.2008 12:16:44)
Дата	15.05.2008 13:01:38

Re: по БТ-7...

>Порывшись в архиве я таки установил с вероятностью 99% место расположения БТ-7 из эпизода 3. Оно находится между ул. Желябова и местом где сделаны фото БТ-7 (эпизод 2), примерно по середине.

Браво!
Согласен полностью. Плюс дом справа - единственный на другой стороне улице, что хорошо видно на фото с танком по тени от дома и на на старой фотографии города.
И маленькая просьба. Нельзя ли получить открытку без рисунков? :о)

>Теперь пожалей самое интересное. В эпизоде 2 и 3 один и тот же танк, перетащенный из 3 в 2 или все-таки другой?

Крутил-вертел, так и не понял. Глаз ни за что не цепляется...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	14.05.2008 10:34:57

по БТ-7 (эпизод 2)

место это находится примерно в 150-200 метрах от улици Белаева (от Т-26 приведенного в эпизоде 5), примерно в 30 мертах от днепра (район льнокамбината)
Если не ошибаюсь это он же, но с другого ракурса

[69K]

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 10:34:57)
Дата	14.05.2008 11:26:12

Поправлю. Это эпизод №3

[102K]

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (14.05.2008 11:26:12)
Дата	14.05.2008 13:56:31

Re: Поправлю. Это...

Да нет, не 3 это точно, во первых архитектурные особенности зданий говорят, что они другие, чем в 3, во вторых на улице в эпизоде 3 нет арки ворот, в третьих улица узкая и танк стоит в 2-3 метрах от ближайшего дома, в на фото, которое выложил я и на Вашем это расстояние около 10-15 метров (т.е больше, чем ширина улицы в эпизоде 3) и если взять фото с видом на собор и сложить, то получает примерно ширина пустыря на берегу Днепра в этом месте.
К сожалению дома из эпизода 3 я пока опознать не смог (хотя что-то очень знакомое), а строения на месте из эпизода 2 до современности не дожили.

От	ЖУР
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 13:56:31)
Дата	14.05.2008 15:40:03

Так. Давайте по порядку.

>Да нет, не 3 это точно, во первых архитектурные особенности зданий говорят, что они другие, чем в 3, во вторых на улице в эпизоде 3 нет арки ворот, в третьих улица узкая и танк стоит в 2-3 метрах от ближайшего дома, в на фото, которое выложил я и на Вашем это расстояние около 10-15 метров
(т.е больше, чем ширина улицы в эпизоде 3) и если взять фото с видом на собор и сложить, то получает примерно ширина пустыря на берегу Днепра в этом месте.
>К сожалению дома из эпизода 3 я пока опознать не смог (хотя что-то очень знакомое), а строения на месте из эпизода 2 до современности не дожили.

Я конечно в Смоленске не был но вижу что на всех ниже приведенных фотках видны 2 общих элемента высокий дымоход и арка(отметил).

[49K]

[36K]

[47K]

Конечно возможно это совпадение. Но крайне маловероятное ИМХО.
Что касается ширины улицы и расстояния от танка до здания это легко объясняется. Танк вполне могли и наверняка двигали.
Теперь о связи этих фото с эпизодом 2. Каких либо моментов на фотографиях говорящих в пользу этой версии не вижу вообще. Тем более что танк из эпизода №2 явно стоит в зоне частной застройки.

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	ЖУР (14.05.2008 15:40:03)
Дата	14.05.2008 17:23:19

Re: Так. Давайте...

>Конечно возможно это совпадение. Но крайне маловероятное ИМХО.
Вероятно. Типовая (в том понимании) застройка конца 19, начала 20 века

[21K]

Обратите внимание на дом после арки. Очевидно, что дома совершенно разнуе.

>Что касается ширины улицы и расстояния от танка до здания это легко объясняется. Танк вполне могли и наверняка двигали.
>Теперь о связи этих фото с эпизодом 2. Каких либо моментов на фотографиях говорящих в пользу этой версии не вижу вообще. Тем более что танк из эпизода №2 явно стоит в зоне частной застройки.
Как раз там частной застройки не было. По сути дела это было место напротив официального парадного въезда в старый город, и строить там особо не давали.
Стоял один дом, остатки от него и видны.
Вот еще небольшое пояснение с привязкой по месту

[161K]

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 17:23:19)
Дата	14.05.2008 17:33:17

Re: Так. Давайте...

Со спутника это место сейчас выглядит так

[34K]

От	Евгений Дриг
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 17:33:17)
Дата	14.05.2008 17:36:16

Re: Так. Давайте...

>Со спутника это место сейчас выглядит так

На старой фотографии есть еще один мост. Что с ним стало?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Евгений Дриг (14.05.2008 17:36:16)
Дата	14.05.2008 19:26:59

мосты Смоленска на 28 июня 1941 г.

если верить надписи на фото

[140K]

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Евгений Дриг (14.05.2008 17:36:16)
Дата	14.05.2008 17:44:44

Re: Так. Давайте...

>>Со спутника это место сейчас выглядит так
>
>На старой фотографии есть еще один мост. Что с ним стало?

К началу войны его уже не было. Остались одни куски на обоих берегах (кстати на фото со спутника они видны). Вроде был демонтирован из-за ветхости в 30-х годах. Подробностей не знаю и на 100% утверждать что это было именно так не берусь.

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (14.05.2008 15:40:03)
Дата	14.05.2008 17:05:38

Re: Так. Давайте...

>Я конечно в Смоленске не был но вижу что на всех ниже приведенных фотках видны 2 общих элемента высокий дымоход и арка(отметил).

Не оно. На втором этаже дома через одно окно - верх полукругом, на второй фотографии этого нет. Потом на фасаде дома - крыша "уголками", на другой этого нет. И т.д.

>явно стоит в зоне частной застройки.

С одной стороны!

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (14.05.2008 17:05:38)
Дата	14.05.2008 17:17:26

Re: Так. Давайте...

>Не оно. На втором этаже дома через одно окно - верх полукругом, на второй фотографии этого нет. Потом на фасаде дома - крыша "уголками", на другой этого нет. И т.д.

Евгений посмотри внимательно. Ттам же видно что она через одно отличаются. конечно в таком ракурсе не видно полукругов и прочего но то что они не одинаковые однозначно.

[47K]

Крыша уголками -вполне могла обрушится. А что еще подразумевалось под "и т.д."?

>>явно стоит в зоне частной застройки.
>
>С одной стороны!

Сомневаюсь что напротив зданий которые видно на фото стояли сараи.

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (14.05.2008 17:17:26)
Дата	14.05.2008 17:29:49

Re: Так. Давайте...

>Евгений посмотри внимательно. Ттам же видно что она через одно отличаются. конечно в таком ракурсе не видно полукругов и прочего но то что они не одинаковые однозначно.

Отличаются и хорошо видно, что верх окна с прямыми углами.

>Крыша уголками -вполне могла обрушится. А что еще подразумевалось под "и т.д."?

Да просто не похоже. Ну все мелочи другие. Где остальные трубы, которых на первом фото штуки 4? Арки соверщенно разные, на первом фото даже и на арку не похоже. На уровне вторых этажей между домами пустота в несколько метров шириной, застройка только на первом этаже. На втором фото этого нет, зато какой-то выступ типа эркера присутствует. Да и вообще на первом фото дома стоят не плотно, на втором - сплошная застройка...
И т.д. А что трубы есть, так тогда они в каждом доме были.

>>>явно стоит в зоне частной застройки.
>>
>>С одной стороны!
>
>Сомневаюсь что напротив зданий которые видно на фото стояли сараи.

Во-первых, не сараи, а частные дома, там печные трубы сгоревших домов. Так что не понимаю, в чем тут проблема... Я и сейчас иногда встречаю в провинции за каменными домами в несколько этажей хозяйственные постройки, сараи, хорошо, если не огороды...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Дмитрий Мельников (Dimon) (14.05.2008 10:34:57)
Дата	14.05.2008 11:07:29

Re: по БТ-7...

небольшая схемка их взаимного расположения на фото начала 20 века.

[34K]

От	Дмитрий Мельников (Dimon)
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	14.05.2008 10:22:24

По танку с Беляева (эпизод 5)

пара фото

[128K]

[84K]

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	13.05.2008 15:03:55

Еще раз обновил с учетом всех дополнений. (-)

От	Sven
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	13.05.2008 14:48:05

По эпизоду 4 нужны снимки?

А то дома лежит небольшая их подборка.

С уважением

От	Евгений Дриг
К	Sven (13.05.2008 14:48:05)
Дата	13.05.2008 14:50:03

Re: По эпизоду...

>А то дома лежит небольшая их подборка.

Кое-что у меня есть. Когда выложу, будем вместе дополнять. ОК?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Sven
К	Евгений Дриг (13.05.2008 14:50:03)
Дата	13.05.2008 15:05:30

Re: По эпизоду...

>Кое-что у меня есть. Когда выложу, будем вместе дополнять. ОК?
Я так и думал, что не может быть такого, что у тебя только один его снимок. :)

Буду дома, по Острову еще один эпизод кину.

С уважением

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	13.05.2008 14:09:21

Ракурс №3. Кстати почему он смоленский?

[246K]

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (13.05.2008 14:09:21)
Дата	13.05.2008 14:13:31

Re: Ракурс №3....

С какого-то сайта подборок немецких фото, там было написано смоленская улица...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	13.05.2008 14:04:39

Еще один танк в Смоленске

[113K]

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	13.05.2008 13:49:53

Вроде он же?

[62K]

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (13.05.2008 13:49:53)
Дата	13.05.2008 14:13:58

Только не могу найти церковь за танком...

Она не сохранилась?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (13.05.2008 14:13:58)
Дата	13.05.2008 14:20:38

Нашел!

http://sobory.ru/article/index.html?object=01019

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (13.05.2008 14:20:38)
Дата	13.05.2008 14:35:02

Танк № 2 где-то совсем рядом стоит (-)

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (13.05.2008 13:49:53)
Дата	13.05.2008 13:51:55

Без сомнений он! Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:51:55)
Дата	13.05.2008 13:58:33

Еще лови нормальное фото №2.

[107K]

От	ЖУР
К	ЖУР (13.05.2008 13:58:33)
Дата	13.05.2008 14:03:27

+1 ракурс

[124K]

От	Melnikov V.V.
К	Евгений Дриг (13.05.2008 13:33:54)
Дата	13.05.2008 13:49:32

есть 3 фото (информации - нет)

>И нет ли у кого подробностей вот по этой машине?

есть подробности (в смысле фотографии):
http://i032.radikal.ru/0805/d1/837949683fb4.jpg

http://i028.radikal.ru/0805/0f/03e5e7d2a5f6.jpg

http://i022.radikal.ru/0805/40/211f1b067b8a.jpg

От	ЖУР
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	13.05.2008 11:04:27

Для полноты картины лови воот такой ракурс

[56K]

От	Sven
К	ЖУР (13.05.2008 11:04:27)
Дата	13.05.2008 22:30:22

Re: Для полноты...

Еще несколько снимков нашел

[77K]

[54K]

[40K]

[59K]

С уважением

От	ЖУР
К	ЖУР (13.05.2008 11:04:27)
Дата	13.05.2008 11:12:05

+Чуть получше качеством

[346K]

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (13.05.2008 11:12:05)
Дата	13.05.2008 11:21:40

Может, выложить его сюда?

http://rkka.ru/drig/identif/identif.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (13.05.2008 11:21:40)
Дата	13.05.2008 11:27:07

Было бы здорово. Толкько добавлю еще один ракурс;)

[72K]

От	Melnikov V.V.
К	Sven (08.05.2008 22:39:33)
Дата	11.05.2008 13:06:47

спасибо за подборку!

>По поводу смоленского Т-26 (его фото можно посмотреть в архиве: http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/38/38242.htm ).

Вы это фото уже видели, но ради того чтобы все было в единой кучке, помещу ссылку и на этом форуме:
http://cgi.ebay.de/598-Orig-PK-Foto-Smolensk-Panzer-Gefangene-Schild_W0QQitemZ270233392193QQihZ017QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

От	Melnikov V.V.
К	Melnikov V.V. (11.05.2008 13:06:47)
Дата	12.05.2008 21:22:45

новое фото?

http://cgi.ebay.de/WWII-Foto-Russland-Panzer-Wegweisser-Schilderwald_W0QQitemZ130221836052QQihZ003QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
или уже было? (в подбоке не нашел)

От	Sven
К	Melnikov V.V. (12.05.2008 21:22:45)
Дата	12.05.2008 21:32:35

Re: новое фото?

>или уже было? (в подбоке не нашел)
Я такого не видел. Спасибо!

С уважением