От Сергей
К All
Дата 29.03.2008 20:44:06
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Нужен совет участников форума

В настоящее время имеется большое количество материалов, которые не выкладываются на сайт ркка по причине отсутствия концепции выкладывания этих материалов.
Приведу пример: имеется подборка материалов по определенной тематике (например, развитие ВВС в первой половине 1941 года), а именно доклады и записки, постановления высших органов власти, документы изданные в их развитие (приказы НКО, директивы ГШ и т.п.), отчетные документы и т.д.
Возникает вопрос, каким образом выкладывать эти документы: по инстанциям принятия, по направлениям действия (матчасть, оргмероприятия и т.п.), или еще каким-то образом. В случае "разбития" комплекса документов теряется полнота восприятия, однако получается целостность "фондов" инстанций (например, приказов НКО).
В связи с этим требуется совет пользователей, как сделать удобнее для них.
С уважением,
Сергей
P.S. Очень приветствуются советы по изменению структуры разделов сайта, где выкладываются документы.
От А.Б.
К Сергей (29.03.2008 20:44:06)
Дата 31.03.2008 16:54:17

Re: Нужен совет...

Наверное, правильнее группировать документы по инстанциям - датам. Но если понятна связь между документами, внизу давать ссылку на предшествующие и развивающие документы по теме.
От deruluft
К Сергей (29.03.2008 20:44:06)
Дата 29.03.2008 21:39:43

абстрактное теориотезирование

>Возникает вопрос, каким образом выкладывать эти документы: по инстанциям принятия, по направлениям действия (матчасть, оргмероприятия и т.п.), или еще каким-то образом. В случае "разбития" комплекса документов теряется полнота восприятия, однако получается целостность "фондов" инстанций (например, приказов НКО).
1. выкладывать по инстанциям принятия + теги для каждого документа (про теги см. сабж).
2. Если тэгов никаких нет, сделать ссылочки - смотри также.
3. Сделать несколько "индексов":
- по инстанциям
- по датам
- по направлениям
От Сергей
К deruluft (29.03.2008 21:39:43)
Дата 29.03.2008 21:48:32

Re: абстрактное теориотезирование

>1. выкладывать по инстанциям принятия + теги для каждого документа (про теги см. сабж).

Где смотреть?

>2. Если тэгов никаких нет, сделать ссылочки - смотри также.

смысл?

>3. Сделать несколько "индексов":
>- по инстанциям
>- по датам
>- по направлениям

На примере привести сможешь?
Даю тебе пример по твоей тематике:
Тема ВВС-1941:
1. Записка НКО о проведении совещания начсостава ВВС
2. Материалы проведения совещания
3. Постановления СНК (Политбюро) по вопросам совещания
4. Постановления СНК (Политбюро) о развитии ВВС
5. Директивы ГШ о развитии ВВС
6. Приказы НКО по п. 3
т.д.
От deruluft
К Сергей (29.03.2008 21:48:32)
Дата 29.03.2008 22:49:49

Re: абстрактное теориотезирование

>Где смотреть?
на заголовок статьи :)

>смысл?
Голь на выдумки хитра

>На примере привести сможешь?
>Даю тебе пример по твоей тематике:
Поэтому и стараюсь :)

>Тема ВВС-1941:
>1. Записка НКО о проведении совещания начсостава ВВС
>2. Материалы проведения совещания
>3. Постановления СНК (Политбюро) по вопросам совещания
>4. Постановления СНК (Политбюро) о развитии ВВС
>5. Директивы ГШ о развитии ВВС
>6. Приказы НКО по п. 3
>т.д.

Ну повторюсь.

На мой взгляд, основная раскладка должны быть по инстанции (внутри по номеру/дате). На самом деле, этого уже достаточно - краткая памятка по принципам рассмотрения и принятия решений позволит всем желающим восстановить логику. Причем при раскладке по инстанциям можно и нужно мешать все в кучу (например для приказов НКО) - как "самолетные" так и "несамолетные" темы.

Если есть желание помочь энтузиастам, можно сделать тематический индекс (как в терровских сборниках приказов НКО)

То есть найти один и тот же документ надол бы разными путями - либо перебирая документы инстанций, либо индекс.

Типа:
Индекс 1. материалы совещаний комнач состава ВВС
Индекс 2. Приказы НКО
Индекс 3. Директивы ГШ
Индекс 4. Постановления СНК.
Индекс 5. Тема 1. бла-бла-бла
- ссылка на документы из материалов совещаний
- ссылка на ....
Тема 2. Бло-Бло-Бло
- сылка на постановления СНК
- ссылка на постановления НКО
-ссылка на директивы ГШ
Индекс 5.
1941 01 01 - ссылка на документы...
1941 02 28 - ...
От Сергей
К deruluft (29.03.2008 22:49:49)
Дата 30.03.2008 09:36:52

Re: абстрактное теориотезирование

>>Где смотреть?
>на заголовок статьи :)

Хитро :))

>>На примере привести сможешь?
>>Даю тебе пример по твоей тематике:
>Поэтому и стараюсь :)

Только поэтому? :)) Получается, что чтобы все приняли участие, нужно другим участникам дать примеры по темам их занятий? :))

>На мой взгляд, основная раскладка должны быть по инстанции (внутри по номеру/дате). На самом деле, этого уже достаточно - краткая памятка по принципам рассмотрения и принятия решений позволит всем желающим восстановить логику. Причем при раскладке по инстанциям можно и нужно мешать все в кучу (например для приказов НКО) - как "самолетные" так и "несамолетные" темы.

Понял.

>Если есть желание помочь энтузиастам, можно сделать тематический индекс (как в терровских сборниках приказов НКО)

Внутри раздела "инстанции"?

>То есть найти один и тот же документ надол бы разными путями - либо перебирая документы инстанций, либо индекс.

Понял. Но я тебе про другую сторону вопроса. В данном случае документ получается "оторванным" от остальных, и для того, чтобы пойти дальше пользователю нужно "перелопатить" все "инстанции". Если человек дотошный, он так и сделает. Но ведь может и недогадаться о наличии документов по теме в других разделах.

>Типа:
>Индекс 1. материалы совещаний комнач состава ВВС
>Индекс 2. Приказы НКО
>Индекс 3. Директивы ГШ
>Индекс 4. Постановления СНК.
>Индекс 5. Тема 1. бла-бла-бла
>- ссылка на документы из материалов совещаний
>- ссылка на ....
>Тема 2. Бло-Бло-Бло
>- сылка на постановления СНК
>- ссылка на постановления НКО
>-ссылка на директивы ГШ
>Индекс 5.
>1941 01 01 - ссылка на документы...
>1941 02 28 - ...

Ага, ты предлагаешь делать "описательные" страницы со ссылками. А их как располагать?
От deruluft
К Сергей (30.03.2008 09:36:52)
Дата 30.03.2008 15:20:54

Re: абстрактное теориотезирование


>Только поэтому? :))
Ну конечно не свосем поэтому. Просто каждый наверно решает для себя как правильней хранить информацию.

>Получается, что чтобы все приняли участие, нужно другим участникам дать примеры по темам их занятий? :))
Нет, для этого нужно, чтобы все поняли, что они делают одно и важное дело.

>>Если есть желание помочь энтузиастам, можно сделать тематический индекс (как в терровских сборниках приказов НКО)
>
>Внутри раздела "инстанции"?

Это зависит от количества документов. Наверно надо делать внешние (по отношению ко всем инстанциям) индексы.

>Понял. Но я тебе про другую сторону вопроса. В данном случае документ получается "оторванным" от остальных, и для того, чтобы пойти дальше пользователю нужно "перелопатить" все "инстанции". Если человек дотошный, он так и сделает. Но ведь может и недогадаться о наличии документов по теме в других разделах.
Дело вот в чем. Помимо инструмента (которых ты хочешь сделать) нужно, чтобы еще человек созрел, дорос для его использования. Вот когда начали выходить всякие сборники документов (теже Терра), я не понимал всю классность этого инструмента. Ты можешь написать кучу индексов и описать взаимосвязь между цепочками документов, но оценит это только тот, кто сам до этого дорос. Но ему не нужно уже.
"Если написать программу, которой сможет пользоваться даже дурак, то только дурак захочет ей пользоваться".

Больше, на мой взгляд, полезны материалы о механизмах принятия решения в тот период. Какие решения надо смотреть в каких инстанциях и последовательность прохождения инстанций. И тогда неподготовленный человек вооруженный методом и архивной рудой сам добудет что надо.

>Ага, ты предлагаешь делать "описательные" страницы со ссылками. А их как располагать?
Если только как внешние, по отношению к основным инстанцилнным документам, списки.
Типа "Перечень документов по перевооружению самолетов И-16 тип 5 и тип 10 на новые моторы в 39-40 гг"
И здесь поместить ссылки на документы всех уровней - от ПБ и СНК. до переписки между заводами.
Но опять таки - это делать не нужно, так как по сути это готовая работа. Вернее это можно делать только от невероятного чловеколюбия.
От Ingvar
К deruluft (30.03.2008 15:20:54)
Дата 31.03.2008 06:13:09

Re: абстрактное теориотезирование

>Дело вот в чем. Помимо инструмента (которых ты хочешь сделать) нужно, чтобы еще человек созрел, дорос для его использования. Вот когда начали выходить всякие сборники документов (теже Терра), я не понимал всю классность этого инструмента.

Чего-то я упустил... О создании какого инструмента идет речь?
От Олег Нельзин
К Сергей (30.03.2008 09:36:52)
Дата 30.03.2008 13:44:59

Re: абстрактное теориотезирование

Я давно предлагал сделать на сайте структуру по типу НКО: ГШ, ГПУ/ГУПП, ГУ ВВС, инспекция пехоты, кавалерии, округа, армии и т.д. Тогда все материалы, касающиеся определенной темы, будут лежать в одной папочке.
От Сергей
К Олег Нельзин (30.03.2008 13:44:59)
Дата 30.03.2008 13:50:29

Re: абстрактное теориотезирование

> Я давно предлагал сделать на сайте структуру по типу НКО: ГШ, ГПУ/ГУПП, ГУ ВВС, инспекция пехоты, кавалерии, округа, армии и т.д. Тогда все материалы, касающиеся определенной темы, будут лежать в одной папочке.

Не будут, т.к. по теме документы могут выпускать разные инстанции.