От	Samsv
К	ЖУР
Дата	24.02.2008 13:49:07
Рубрики	Фотографии;

Ну и задачка! Начнем с трамвайных маршрутов.

---

>Речь об известном эпизоде с Т-34 и Т-60 из состава 18 ТК.

Приветствую!
Номера трамв. маршрутов на 1958 г.(раньше привязки к году не имею).
Думаю, сразу после войны было не до открытия новых маршрутов.
Если к 1958 г. и открывали новые маршруты, то вероятно с наиб. номерами.
Маршруты с левого берега выкидываем (№ 7,11,13)

1. Мясокомбинат - Клиническая
2. Вокзал - Острогожская
3. Трампарк - Чернавский мост
4. Вокзал - 9 января (трамв. с 1926)
5. СХИ - Клиническая
6. Площадь Ленина - Циолковского
7. Циолковского - Усманская (Левый берег)
8. Мясокомбинат - Клиническая
9. Вокзал - Циолковского
10. Вокзал - з-д Машмет
11. З-д Машмет - Циолковского (Левый берег)
12. Вокзал - Клиническая
13. Завод Машмет - Усманская (Левый берег)
14. Острогожская - Клиническая

По ул. Ворошилова трамвай перед войной доходил ло завода № 16 и делал здесь разворот на рельсовом кольце. Далее город кончался, и по правую сторону начинался военный аэродром.
Большая Чижовская (20-лет Октября) - трамвай с 1932.
Одноэтажные постройки преобладали, но были и многоэтажки (инж.-строит. институт).
Районы с хрущевками (5-ти этажки на Юго-Западе) однозначно отметаем,это послевоенная застройка.

~ 6.07.42:

110-я тбр - обороняла южную часть Воронежа (со стороны Острогожской)
180-я тбр - была на левом берегу.
181-я тбр - юго-западную часть.
18-я мсбр - северо-зап. часть Воронежа.

Следует определить по фотографиям:
1. Профиль дороги: есть уклон или нет?
2. 24-я тд немцев? Если да, то до какого числа была в Воронеже?
3. Места поворотов трамвайных путей в Воронеже?
4. Ширина дороги: одна из главных транспортных улиц города?
5. Откуда известно, что это 18-й тк?
6. Точно ли, что КВ были именно в 180-й тбр?
Пару раз в воспоминаниях про Воронеж встречал, что КВ были в 181-й тбр?
7. Надо смотреть списки потерь по бригадам в ОБД.
8. Дата фотографии известна? Или надо определять?
9. Точно ли, что это один эпизод?
10. 2 фотографии из ФИ определяются по месту точно, в отличие от этих.
11. Сомневаюсь, что проспект Революции. Там одноэтажных в р-не Дома Книги и телеграфа не было.
12. Расположение наших танков должно быть в направлении на юг, юго-запад или запад.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

---

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 13:49:07)
Дата	27.02.2008 21:06:35

Вопросец один назрел

---

Приветствую !

> 3. Трампарк - Чернавский мост

Вот, кстати маршрут, которого давно уже нет.
А заинтересовал он меня вот чем - по сегодняшнему спуску - крутизна там неимоверная для трамвая.
Помнится, что трамвайный маршрут по 20-летия октября в свое время периодически испытывал проблемы из-за крутизны спуска в районе Чижовки, но на Степана Разина гораздо круче! Или раньше было более пологим ?

В порядке бреда как говорит наш коллега Жур, рассмотрим возможность привязки снимков к ровному участку Степана Разина где-нибудь в районе Манежной ?

И еще потенциально сильно измененный участок местности (сознательно беру только трамвайные улицы) Вокзал-Студенческая.

C уважением
http://rkka.ru

---

От	Samsv
К	Александр Киян (27.02.2008 21:06:35)
Дата	27.02.2008 22:07:37

Ещё могут быть ошибки перевода. С тюрьмой тоже ненонятно.

---

>Приветствую !

Приветствую! Короче, анализировать надо весь проспект Революции с прилегающими травмайными маршрутами и поворотами.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

---

От	Александр Киян
К	Samsv (27.02.2008 22:07:37)
Дата	27.02.2008 22:18:39

Работница

---

Приветствую !

>Короче, анализировать надо весь проспект Революции с прилегающими травмайными маршрутами и поворотами.

Был я сегодня на проспекте, доехал в быстром темпе до Динамо. Увы, ничего однозначно похожего не заметил.

Вот Работница:


[68K]


Опять похоже мимо.

Также бегло смотрел Кольцовскую, Никитинскую, Ф.Энгельса. Ничего заслуживающего внимания не обнаружил.
Завтра прокачусь для очистки совести по 20-летия и Краснознаменной (трамвайным)

C уважением
http://rkka.ru

---

От	Samsv
К	Александр Киян (27.02.2008 22:18:39)
Дата	28.02.2008 20:20:33

27.02 в 12.30 тоже был на Работнице и у пединститута, а сегодня на пр-те Рев. (-)

---

---

От	ЖУР
К	Samsv (24.02.2008 13:49:07)
Дата	26.02.2008 10:55:41

Re: Ну и...

---

>2. 24-я тд немцев? Если да, то до какого числа была в Воронеже?

Я дал ссылку на немецкую версию обтоятельств боя. Это вечер 24.07. и однозначно 24 тд.

>5. Откуда известно, что это 18-й тк?

Я исходил из подписи Коломиеца к этому фото.

>8. Дата фотографии известна? Или надо определять?

Одна из фотографий(там где техники больше всего) из альбома самого Siegfried Freyer который и получил за этот эпизод РК. Так что сделана скорее всего по горячим следам.

>9. Точно ли, что это один эпизод?

Думаю да. Есть сомнения? Давайте обсудим.

>10. 2 фотографии из ФИ определяются по месту точно, в отличие от этих.

О каких фотографиях идет речь?

---

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 13:49:07)
Дата	24.02.2008 19:46:57

Можно и с трамвайных маршрутов

---

>Номера трамв. маршрутов на 1958 г.(раньше привязки к году не имею).

А вот схема 1953 года, вполне наглядно:

[210K]


А вот еще шальная мысль. Возьмем хотя бы

[30K]


Отвлечемся от большого здания, обратим внимание на ближние.
А не улица ли Пушкинская это в районе перекрестка с 9 января ? На углу стоит двухэтажный старый особняк (небольшим углом, вроде как пямятник архитектуры), а рядом - красного кирпича здание (там сейчас магазин Фенко, офис Росгосстраха).
Еще раз говорю, что мысль шальная, нестыковок много, но определенное сходство есть, но исключительно по памяти (фото под рукой нет).

C уважением
http://rkka.ru

---

От	Samsv
К	Александр Киян (24.02.2008 19:46:57)
Дата	24.02.2008 21:50:37

Интересно!

---

>>Номера трамв. маршрутов на 1958 г.(раньше привязки к году не имею).
>
>А вот схема 1953 года, вполне наглядно:

Приветствую! Здорово!


>Отвлечемся от большого здания, обратим внимание на ближние.
>А не улица ли Пушкинская это в районе перекрестка с 9 января ? На углу стоит двухэтажный старый особняк (небольшим углом, вроде как пямятник архитектуры), а рядом - красного кирпича здание (там сейчас магазин Фенко, офис Росгосстраха).


А как быть с тенью от фрица? Если только рано утром снимали?

С уважением, Сергей Самодуров? http://samsv.narod.ru

---

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 21:50:37)
Дата	24.02.2008 21:57:00

Re: Интересно!

---

> А как быть с тенью от фрица? Если только рано утром снимали?

А что с тенью не так ? Ориентация по частям света ?

Тень есть и от танка

---

От	Samsv
К	Александр Киян (24.02.2008 21:57:00)
Дата	24.02.2008 22:38:56

Если не ошибаюсь, Пушкинская идёт с северо-востока на юго-запад.

---

>> А как быть с тенью от фрица? Если только рано утром снимали?
>
>А что с тенью не так ? Ориентация по частям света ?

>Тень есть и от танка

А тень падает так,как будто солнце с северо-востока.
К тому же тень достаточно короткая, следовательно солнце стоит высоко. Значит, не утром снято.
Посмотрим эти танки на другой фотографии. Тень от танка падает уже по-другому. Снято позже по времени суток.
Как будто танки стоят в направлении с востока на запад.
А Пушкинская проходит в другом направлении.
Но могу и ошибиться.
С уважением, Сергей Самодуров.

---

От	Александр Киян
К	Александр Киян (24.02.2008 19:46:57)
Дата	24.02.2008 20:06:36

Во вторник сделаю снимок моего предположения с аналогичного ракурса (-)

---

---

От	Александр Киян
К	Александр Киян (24.02.2008 19:46:57)
Дата	24.02.2008 19:48:58

Re: Можно и...

---

>А не улица ли Пушкинская это в районе перекрестка с 9 января ? На углу стоит двухэтажный старый особняк (небольшим углом, вроде как пямятник архитектуры), а рядом - красного кирпича здание (там сейчас магазин Фенко, офис Росгосстраха).
>Еще раз говорю, что мысль шальная, нестыковок много, но определенное сходство есть, но исключительно по памяти (фото под рукой нет).

Забыл сказать - если моя догадка верна, то высотного здания сейчас не существует, на его месте построена гостиница Брно

---

От	Сергей
К	Александр Киян (24.02.2008 19:48:58)
Дата	24.02.2008 19:51:07

Вопрос имею

---

>Забыл сказать - если моя догадка верна, то высотного здания сейчас не существует, на его месте построена гостиница Брно

А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?

---

От	salex
К	Сергей (24.02.2008 19:51:07)
Дата	28.02.2008 15:06:33

Re: Вопрос имею

---

>А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?

Найти можно, но сложно. Насчет довоенных вообще не встречал. Военные - есть у меня. 42-го года.

---

От	Павел Войлов
К	Сергей (24.02.2008 19:51:07)
Дата	25.02.2008 08:18:04

Re: Вопрос имею

---

Привет,

>А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?

"Это будет вам чревато боком" (с) Например аналогичные планы моего города руководством облархива якобы считаются секретными ввиду масштаба, и в читальный зал не выдаются :(

С уважением,
Павел

---

От	Александр Киян
К	Сергей (24.02.2008 19:51:07)
Дата	24.02.2008 19:53:24

Re: Вопрос имею

---

Приветствую !

>>Забыл сказать - если моя догадка верна, то высотного здания сейчас не существует, на его месте построена гостиница Брно
>
>А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?

Не понял вопроса. В принципе в природе они должны существовать, а вот в сети - не знаю. Вряд ли.

C уважением
http://rkka.ru

---

От	Сергей
К	Александр Киян (24.02.2008 19:53:24)
Дата	24.02.2008 20:01:24

Re: Вопрос имею

---

>>А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?
>Не понял вопроса. В принципе в природе они должны существовать, а вот в сети - не знаю. Вряд ли.

Конечно в принципе :))

---

От	Александр Киян
К	Сергей (24.02.2008 20:01:24)
Дата	24.02.2008 20:04:47

Re: Вопрос имею

---

У меня есть из одного из журналов аэрофотосъемка центра города 1943 года, но там мелковато

---

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 13:49:07)
Дата	24.02.2008 18:44:58

Re: Ну и...

---

Приветствую !

>По ул. Ворошилова трамвай перед войной доходил ло завода № 16 и делал здесь разворот на рельсовом кольце. Далее город кончался, и по правую сторону начинался военный аэродром.

Собственно тогда это была ул.Кольцовская и от цирка там нет вообще никаких зданий высотных. Все послевоенная застройка, сключая труд военнопленных

>Большая Чижовская (20-лет Октября) - трамвай с 1932.
>Одноэтажные постройки преобладали, но были и многоэтажки (инж.-строит. институт).

Это по-моему единственное крупное здание там и собственно не то что нам надо. Собственно где цирк (построен в 70-е, мой дядя участвовал как архитектор) было кладбище-парк (ЖИМ), а напротив, где Энергия (сейчас Солнечный рай) - был маслозавод (у меня там прадед главным инженером работал). Я бы Кирова тоже отмел, там ничего похожего нет до площади.

>Районы с хрущевками (5-ти этажки на Юго-Западе) однозначно отметаем,это послевоенная застройка.

А там даже частного сектора не было тогда, как ты правильно сказал - город кончался.

>11. Сомневаюсь, что проспект Революции. Там одноэтажных в р-не Дома Книги и телеграфа не было.

Собственно у меня была эта версия только из-за здания. Но при точном сравнении - это не Дом книги (пропорции не те). Но проспект бы я бы полностью не отметал, так как он длинный, но там опять же кончаются дома высотные за ЮВЖД

Собственно я так думаю, что вариантов не очень много: Кольцовская, Плехановская, Энгельса, К.Маркса ? Что еще ?

C уважением
http://rkka.ru

---

От	Samsv
К	Александр Киян (24.02.2008 18:44:58)
Дата	24.02.2008 19:46:45

Re: Ну и...

---

>Приветствую !

>>Большая Чижовская (20-лет Октября) - трамвай с 1932.
>>Одноэтажные постройки преобладали, но были и многоэтажки (инж.-строит. институт).
>
>Это по-моему единственное крупное здание там и собственно не то что нам надо. Собственно где цирк (построен в 70-е, мой дядя участвовал как архитектор) было кладбище-парк (ЖИМ), а напротив, где Энергия (сейчас Солнечный рай) - был маслозавод (у меня там прадед главным инженером работал). Я бы Кирова тоже отмел, там ничего похожего нет до площади.


>Собственно я так думаю, что вариантов не очень много: Кольцовская, Плехановская, Энгельса, К.Маркса ? Что еще ?

Приветствую! До войны была 71 школа. Больше половины были построены в годы сов. власти. Почти все новые школы сооружались в тир и четыре этажа. 4 театра, филармония, 5 кинотеатров. На Чайковского по крайней мере один жилой дом в 5 этажей (1938 г.).
Утюжок (1934), Управление ЮВжд (1932), здание Госбанка, здание Промбанка на пр. Революции. Дом специалистов на Плехановской, жилые дома по Депутатскому переулку.
Дворец пионеров занимал одно из лучших зданий города.
Многоэтажные благоустроенные дома (3-4 этажа) строились до войны не только в центре, но и в районах крупных заводов. Закончилось строительство до войны 1-й очереди комплекса зданий областной больницы.
Левый берег не берём, но и там уже в 30-х гг. были от 2 до 5-ти этажей (Отрожка,Героев Стратосферы).
То есть, многое из того, что строилось в 30-х гг. могло иметь несколько этажей.
А ул. 9 января, что там уже было?
Возможно, что легче посчитать трамвайные повороты?
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

---

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 19:46:45)
Дата	24.02.2008 20:01:51

Re: Ну и...

---

>Приветствую! До войны была 71 школа. Больше половины были построены в годы сов. власти. Почти все новые школы сооружались в тир и четыре этажа. 4 театра, филармония, 5 кинотеатров.

Это все, увы, не то что надо.

>Утюжок (1934), Управление ЮВжд (1932), здание Госбанка,

не то

>здание Промбанка на пр. Революции.

А это какое ?

>Дом специалистов на Плехановской,

А это ?

>жилые дома по Депутатскому переулку.

Это где ?

>Дворец пионеров занимал одно из лучших зданий города.

Даже близко не похож, он вообще кажется двухэтажный, хоть и высокий.

>Многоэтажные благоустроенные дома (3-4 этажа) строились до войны не только в центре, но и в районах крупных заводов. Закончилось строительство до войны 1-й очереди комплекса зданий областной больницы.

Ротонда ?

>Левый берег не берём, но и там уже в 30-х гг. были от 2 до 5-ти этажей (Отрожка,Героев Стратосферы).
>То есть, многое из того, что строилось в 30-х гг. могло иметь несколько этажей.

Я не думаю, что это жилое здание

>А ул. 9 января, что там уже было?

2-3 жилых на Платонова, аэроклуб+военкомат+пара жилых до Луча, пара жилых + депо дальше, больше ничего

---