От rostislav1
К All
Дата 26.02.2008 21:36:44
Рубрики 1941;

Школы младших клмандиров по штату апреля 41

Уже задавал этот вопрос. Вторая попытка.
Вновь просмотрел все штаты на этом ресурсе - нет, нет там полково школы (она же - "школа младших командиров" "школа младшего комсостава"и проч.).Почему?
Ну ведь была же, была такая?
Может заштатная структура7 Временное формирование? Да не похоже...
Не подскажете ли в чем здесь секрет? Может чего то ГЛАВНОГо непонимаю?

Спасибо
Ростислав
От Сергей
К rostislav1 (26.02.2008 21:36:44)
Дата 26.02.2008 21:55:29

Re: Школы младших...

>Вновь просмотрел все штаты на этом ресурсе - нет, нет там полково школы (она же - "школа младших командиров" "школа младшего комсостава"и проч.).Почему?

Ну давайте вернемся к истории вопроса. О каком штате "апреля 41" собственно, идет речь? И что Вы не нашли на этом ресурсе?

>Ну ведь была же, была такая?

Была.

>Может заштатная структура7 Временное формирование? Да не похоже...

Была. Только кадр. Курсанты содержались за счет линейных подразделений.

>Не подскажете ли в чем здесь секрет? Может чего то ГЛАВНОГо непонимаю?

Наверно....
От rostislav1
К Сергей (26.02.2008 21:55:29)
Дата 27.02.2008 20:07:29

Re: Школы младших...

Имеется в виду штат военного времени, на который с апреля 1941 начали переводить стр. дивизии. Он утвержден 5.04.1941 В соотв. с ним в военное время – в сд. 14 483 человек. Насколько я понимаю это штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.
В составе стрелковых полков предусмотрены школы младших командиров. Просмотрев на сайте РККА (в разделе «организация») структуры стрелкового полка и стрелковой дивизии школы младших командиров (или нечто похожее под иным названием) я там не нашел.
Кстати – в ЦАМО выписал – в иных доках она именуется школа МКС (школа младшего командного состава). В иных – школа комсостава
Нужна штатная численность (в соотв. со штатом штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г – со штатом военного времени ).
Интересуют школы МКС 6 и 42 сд. По некоторым есть данные за зимний период 1940/1941 гг. Но ведь прошли выпуски – вот и нужна штатная численность.

От Сергей
К rostislav1 (27.02.2008 20:07:29)
Дата 27.02.2008 20:41:23

Вы действительно все попутали

>Имеется в виду штат военного времени, на который с апреля 1941 начали переводить стр. дивизии. Он утвержден 5.04.1941 В соотв. с ним в военное время – в сд. 14 483 человек. Насколько я понимаю это штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.

Не правильно понимаете. В апреле был утвержден штат военного времени № 04/400, но на него стрелковые дивизии ДО начала войны НЕ ПЕРЕВОДИЛИ.

> В составе стрелковых полков предусмотрены школы младших командиров. Просмотрев на сайте РККА (в разделе «организация») структуры стрелкового полка и стрелковой дивизии школы младших командиров (или нечто похожее под иным названием) я там не нашел.

И не могли найти, т.к. школы мкс в штате сд военного времени никогда не было.

> Нужна штатная численность (в соотв. со штатом штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г – со штатом военного времени ).

Нельзя узнать того, чего никогда не было :))

> Интересуют школы МКС 6 и 42 сд. По некоторым есть данные за зимний период 1940/1941 гг. Но ведь прошли выпуски – вот и нужна штатная численность.

Я Вам уже сказал, что штатная численность школ - это кадровый состав (несколько десятков человек), а курсанты содержались за счет линейных подразделений (т.е. были вне штата сд).
От rostislav1
К Сергей (27.02.2008 20:41:23)
Дата 28.02.2008 15:46:39

Re: Вы действительно...

Вот это не понял "Я Вам уже сказал, что штатная численность школ - это кадровый состав (несколько десятков человек), а курсанты содержались за счет линейных подразделений (т.е. были вне штата сд)."
Штатный состав школ МКС должен быть указан в штате дивизий? На вот в вывешенных на сайте ркка штатах их нет?...
От Сергей
К rostislav1 (28.02.2008 15:46:39)
Дата 28.02.2008 17:51:21

Re: Вы действительно...

>Вот это не понял "Я Вам уже сказал, что штатная численность школ - это кадровый состав (несколько десятков человек), а курсанты содержались за счет линейных подразделений (т.е. были вне штата сд)."
>Штатный состав школ МКС должен быть указан в штате дивизий? На вот в вывешенных на сайте ркка штатах их нет?...

На РККА НЕТ штата 4/100.
От rostislav1
К Сергей (28.02.2008 17:51:21)
Дата 28.02.2008 20:15:42

Re: Вы действительно...

В феврале 1941 года школа МКС 44 сп - 214 чел.

Короче, я понял, что ничего не понял...А пойму ли?Буду стараться изо всех сил.
прошу пояснить: штат сд 4/400-416 от 5 апреля 1941 г - это и есть "штат сд военного времени утвержденный в апреле" Понятно, что в нем нет школ.

"Штат 4/100" - это штат мирного времени утвержденный в апреле? И значит - если в сд есть школы МКС значит дивизия по штатам мирного времени стоит? Значит 6 и 42 сд на штат военного времени не переводили?


От Сергей
К rostislav1 (28.02.2008 20:15:42)
Дата 28.02.2008 20:26:50

Насколько помню, я уже писал по этому вопросу

>Короче, я понял, что ничего не понял...А пойму ли?Буду стараться изо всех сил.
> прошу пояснить: штат сд 4/400-416 от 5 апреля 1941 г - это и есть "штат сд военного времени утвержденный в апреле" Понятно, что в нем нет школ.

Такого штата (4/400-416) никогда не существовало в природе. 5 апреля утвердили 04/400-04/416. В нем нет школ. На этот штат сд стали переводить с объявлением мобилизации.


>"Штат 4/100" - это штат мирного времени утвержденный в апреле? И значит - если в сд есть школы МКС значит дивизия по штатам мирного времени стоит? Значит 6 и 42 сд на штат военного времени не переводили?

Штат 4/100 утвердили еще летом 1940 года. В него постоянно вносили изменения.
Насчет сд по штату в/вр, то я ЕЩЕ РАЗ Вам говорю, что ДО 22 июня 141 года в СССР не было сд, существовавших в штатах военного времени. НИ ОДНОЙ.
От rostislav1
К Сергей (28.02.2008 20:26:50)
Дата 29.02.2008 14:13:23

Вопросу

Поскольку "на земле беларуси" оказалась не самым верным источникам у меня к вам вопрос - что бы Вы посоветовали прочитать по штатам, структуре РККА к июню 1941 года?

С уважением
РОстислав
От Сергей
К rostislav1 (29.02.2008 14:13:23)
Дата 29.02.2008 14:17:47

Документы ЦАМО. И следите за обновлениями сайта РККА :)) (-)
От rostislav1
К Сергей (27.02.2008 20:41:23)
Дата 28.02.2008 12:11:23

Цитаты

Цитаты из "На земле Беларуси.Канун и началао войны"

С апреля 1941 развернулась работа по переводу стр. див. На штат военного времени, утв. 5.04.1941 (14 483)(стр.66)

В апреле-мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб с согласияправительства начали проводить скрытое отмобилизование военно-обязанных запаса под прикрытием больших учебных сборов. (всего призвано на «сборы» 802 тыс. чел.)(стр.149)
От объект 925
К rostislav1 (28.02.2008 12:11:23)
Дата 28.02.2008 14:43:31

Ре: Цитаты

>>В апреле-мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб с согласияправительства начали проводить скрытое отмобилизование военно-обязанных запаса под прикрытием больших учебных сборов. (всего призвано на «сборы» 802 тыс. чел.)(стр.149)
++++
Неоднократно обсуждалось. Фигню пишут. Не было скрытой мобилизации.
Поетому и первая цитата сосание собственного пальца.
От Дмитрий Егоров
К объект 925 (28.02.2008 14:43:31)
Дата 28.02.2008 15:08:11

Ре: Цитаты

В 311-м ПАП РГК один дивизион оставили на месте, остальные убыли на полигон. В этот дивизион призвали челов 200 из "западников". Это сборы или все-таки не сборы?
От Александр Киян
К Дмитрий Егоров (28.02.2008 15:08:11)
Дата 28.02.2008 20:33:07

Ре: Цитаты

Приветствую !
>В 311-м ПАП РГК один дивизион оставили на месте, остальные убыли на полигон. В этот дивизион призвали челов 200 из "западников". Это сборы или все-таки не сборы?

Сборы, конечно, но не мобилизация.
Часть на штаты военного времени не переходила

C уважением
http://rkka.ru
От rostislav1
К Александр Киян (28.02.2008 20:33:07)
Дата 28.02.2008 22:32:04

цитаты и вопрос

А как объяснить эти цифры:

1.06.41 6 сд 10013 97,3% 69,1%
42 сд 9958 96,8% 68,8%
22.06.41 6 сд 11592 112,6% 80,0%
42 сд 11505 111,8% 79,4%

Из того же источника. номера штатов не указаны.Первая колонка с процентами - % укоплектованости по штату мирного, вторая - военного времени.
К началу войны соединения 4А были укомплектованы на 113% по штату мирного времени. Обратитие внимание на резкий прирост в июле. Может учтены сборы приписных?
От Александр Киян
К rostislav1 (28.02.2008 22:32:04)
Дата 28.02.2008 22:37:23

Re: цитаты и...

Приветствую !
>А как объяснить эти цифры:

>1.06.41 6 сд 10013 97,3% 69,1%
> 42 сд 9958 96,8% 68,8%
>22.06.41 6 сд 11592 112,6% 80,0%
> 42 сд 11505 111,8% 79,4%

>Из того же источника. номера штатов не указаны.Первая колонка с процентами - % укоплектованости по штату мирного, вторая - военного времени.
>К началу войны соединения 4А были укомплектованы на 113% по штату мирного времени. Обратитие внимание на резкий прирост в июле.

>Может учтены сборы приписных?

Именно так.

C уважением
http://rkka.ru
От объект 925
К Дмитрий Егоров (28.02.2008 15:08:11)
Дата 28.02.2008 15:14:26

Ре: Цитаты

>В 311-м ПАП РГК один дивизион оставили на месте, остальные убыли на полигон. В этот дивизион призвали челов 200 из "западников". Это сборы или все-таки не сборы?
+++
"Призвали"? На срочную службу?
От Дмитрий Егоров
К объект 925 (28.02.2008 15:14:26)
Дата 28.02.2008 17:43:24

Ре: Цитаты

>"Призвали"? На срочную службу?
Они раньше не служили, раз западники. Разве что в польской армии. Но автор пишет про сборы. В том и дело, что непонятки.
От rostislav1
К Сергей (27.02.2008 20:41:23)
Дата 28.02.2008 11:48:42

Re: Вы действительно...

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Т.е. правильно ли я понимаю что вот таким путем - через штат - численность школ МКС узнать нельзя и нужно только (если удастся найти док) по донесениям непосредственно частей узнать численность школ?
От Сергей
К rostislav1 (28.02.2008 11:48:42)
Дата 28.02.2008 17:50:35

Можно

>Спасибо за исчерпывающий ответ.
>Т.е. правильно ли я понимаю что вот таким путем - через штат - численность школ МКС узнать нельзя и нужно только (если удастся найти док) по донесениям непосредственно частей узнать численность школ?

Школа младшего комсостава стрелкового полка - курсантов 120 человек.
Школа младшего комсостава артполка - курсантов 79 человек.
Школа младшего комсостава гап - курсантов 91 человек.
Курсанты содержались за счет штатной численности линейных подразделений.
Численность кадра (командного состава) я не знаю.