От IAM
К All
Дата 06.02.2008 11:38:23
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Помогите с переводом!


[8K]


Можно ли прочитать строчку как "Танк в Колпино".


[15K]


От ЖУР
К IAM (06.02.2008 11:38:23)
Дата 18.02.2008 16:52:48

Задник Т-28. Что за н.п. ?

http://i20.ebayimg.com/05/i/000/da/5e/76a9_1.JPG



http://i5.ebayimg.com/06/i/000/da/5e/7548_1.JPG



http://i12.ebayimg.com/04/i/000/da/5e/7604_1.JPG



От Samsv
К ЖУР (18.02.2008 16:52:48)
Дата 19.02.2008 07:33:34

Мой вариант - село Банычи, Глуховский район ?

>
http://i20.ebayimg.com/05/i/000/da/5e/76a9_1.JPG





Приветствую! Других вариантов что-то в голову не приходит.
Могли конечно переврать наименование нас. пункта.
А были в этом районе Т-28 ?

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Алтын
К Samsv (19.02.2008 07:33:34)
Дата 19.02.2008 21:57:47

Глуховский район ? Там Т-28 не было. Это скорее всего Прибалтика. (-)
От IAM
К IAM (06.02.2008 11:38:23)
Дата 14.02.2008 17:32:49

И еще прошу помощи с переводом


[36K]



"Боевая группа..." Далее, видимо, фамилия. Помогите разобрать написание.
От Сергей Лотарев
К IAM (14.02.2008 17:32:49)
Дата 14.02.2008 19:08:08

Re: И еще...

Похоже, что
Kampf-
gruppe
Streich

Либо "удар боевой группы",
либо "боевая группа 'Штрайх'"


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.02.2008 19:08:08)
Дата 14.02.2008 19:52:06

Фото и вопрос

>Похоже, что
>Kampf-
>gruppe
>Streich

>Либо "удар боевой группы",
>либо "боевая группа 'Штрайх'"

Благодарю за перевод.

Вот фото:

[71K]



Это три Т-34 + неизвестное количество Т-26 (два или более) в полосе действий группы Гудериана. Недавно снимок этой группы был в подборке 201-го батальона Штугов, кторый действовал совместно с 47-м мотокорпусом 2-й танковой группы и 9-м корпусом 4-й армии.

Вопрос: может кому встречалось упоминание об этой "боевой группе Штрайх" в книгах п немецким дивизиям или в другой литературе?

От ЖУР
К IAM (14.02.2008 19:52:06)
Дата 15.02.2008 10:21:28

Иоганн Штрайх командовал 5 тбр из состава 4 тд. Так что ИМХО Беллруссия. (-)
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 10:21:28)
Дата 15.02.2008 10:53:36

А не Эбербах командовал бригадой 4-й ТД? (-)
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 10:53:36)
Дата 15.02.2008 11:09:01

Точно. Ошибся. Он уже сдал ее Эбербаху и принял 5 тд.

Но БГ Штрайха это таки ГА "Центр". В частности в нее входил Panzerjäger-Abteilung (Sfl.) 611
От Дмитрий Егоров
К ЖУР (15.02.2008 11:09:01)
Дата 15.02.2008 17:37:19

А...

Всем хороших выходных!
А как бы читануть по 4-й ТД? Хорошо бы уточнить ряд вопросов. Я так понимаю, бой у деревни Именин 23 июня, где погиб В.П.Пуганов, это был бой именно с 4-й дивизией. Или я не прав?
От IAM
К Дмитрий Егоров (15.02.2008 17:37:19)
Дата 15.02.2008 17:48:57

Из Конкордовской мурзилки


[117K]



[291K]



[134K]



[151K]



Вроде, больше ничего интересного по 1941г. там нет.
От ЖУР
К Дмитрий Егоров (15.02.2008 17:37:19)
Дата 15.02.2008 17:47:14

На вифе у кого то была история 4 тд. Надо поспрашать. (-)
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 11:09:01)
Дата 15.02.2008 11:15:54

Re: Точно. Ошибся....

>Но БГ Штрайха это таки ГА "Центр". В частности в нее входил Panzerjäger-Abteilung (Sfl.) 611

Откуда данные? Ланнуа наврал получается?
Разве 5-ю ТД? Может 5-ю легкую дивизию?
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 11:15:54)
Дата 15.02.2008 11:28:00

Имел в виду легкую.

>Откуда данные? Ланнуа наврал получается?

Данные отсюда:

http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/pzjgabt.htm

Ланнуа конечно авторитет но в данном случае много неясностей.
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 11:28:00)
Дата 15.02.2008 11:33:03

Re: Имел в...

>Данные отсюда:
> http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/pzjgabt.htm
 Спасибо за ссылку.

8-18 Jul 41 Kampfgruppe Streich, Second Panzer Group, Army Group Center

Может еще был какой-нибудь Штрейх? Гудериана что ли посмотреть?
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 11:33:03)
Дата 15.02.2008 11:46:45

Мы оказывается думаем параллельно:) Цитата

В 12 час. 15 мин. я был в Крупки на командном пункте генерала Лемельзена. Он выразил сомнение в том, что 18-й танковой дивизии в боевой группе генерала Штрейха, образованной из истребителей танков и разведчиков, удастся овладеть районом Коханово, так как войска слишком устали от непрерывных боев.
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 11:46:45)
Дата 15.02.2008 11:58:27

Re: Мы оказывается...

Еще одна цитата:
"Группы прикрытия Штрейха и Узингера обеспечивали фланг группы западнее и северо-западнее Орши со стороны предмостного укрепления русских."

А Неринга не у кого нет? Кажется в книге Карелля были из нее выдержки.
От Samsv
К IAM (14.02.2008 19:52:06)
Дата 15.02.2008 08:04:15

А это те же танки?

>>Похоже, что
>>Kampf-
>>gruppe
>>Streich
>
>>Либо "удар боевой группы",
>>либо "боевая группа 'Штрайх'"
>
>Благодарю за перевод.

>Вот фото:
>
>[71K]


>Это три Т-34 + неизвестное количество Т-26 (два или более) в полосе действий группы Гудериана. Недавно снимок этой группы был в подборке 201-го батальона Штугов, кторый действовал совместно с 47-м мотокорпусом 2-й танковой группы и 9-м корпусом 4-й армии.


Приветствую!

[59K]



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От IAM
К Samsv (15.02.2008 08:04:15)
Дата 15.02.2008 08:08:31

Да. (-)
От IAM
К IAM (14.02.2008 19:52:06)
Дата 14.02.2008 21:23:56

"боевая группа Штрайха"

>>Похоже, что
>>Kampf-
>>gruppe
>>Streich



[64K]



Боевая группа Штрайха оказывается была и 16-й мотодивизии. Если F. de Lannoy не ошибся.
Получается эти Т-34 из КОВО?

От ЖУР
К IAM (14.02.2008 21:23:56)
Дата 15.02.2008 10:10:31

А где 201 дивизион мог встретить танки КОВО? (-)
От Евгений Дриг
К IAM (14.02.2008 21:23:56)
Дата 14.02.2008 21:26:25

А версия про Борисов была такой правдоподобной :)) (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (14.02.2008 21:26:25)
Дата 15.02.2008 10:51:20

Она и сейчас наиболее реальная. (-)
От ЖУР
К ЖУР (15.02.2008 10:51:20)
Дата 15.02.2008 11:51:22

И не просто реальная а правильная! БГ Штрайха -18 тд которая под Борисовым была (-)
От Samsv
К ЖУР (15.02.2008 11:51:22)
Дата 15.02.2008 12:11:32

10 июля Штрайх был и северо-западнее Орши. (-)
От ЖУР
К Samsv (15.02.2008 12:11:32)
Дата 15.02.2008 12:16:23

"Борисов" это в смысле 1 мсд (-)
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 11:51:22)
Дата 15.02.2008 11:59:23

Ну и чьи это танки? (-)
От IAM
К IAM (15.02.2008 11:59:23)
Дата 15.02.2008 12:30:02

Еще снимки этой группы, в т.ч. с машиной с литерой "G"

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000010-027
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 12:30:02)
Дата 15.02.2008 12:37:09

Их еще на вифе терли - спорили Украина или Белоруссия. (-)
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 12:37:09)
Дата 15.02.2008 12:40:41

Re: Их еще...

У тебя нет снимка с легковушкой в хорошем качестве?
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 11:59:23)
Дата 15.02.2008 12:02:45

1 мсд (-)
От ЖУР
К ЖУР (15.02.2008 12:02:45)
Дата 15.02.2008 18:39:50

"Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха"(С) Евгений почему молчим? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (15.02.2008 18:39:50)
Дата 15.02.2008 21:15:15

Пока ничего определенного сказать не могу. (-)
От Samsv
К ЖУР (15.02.2008 12:02:45)
Дата 15.02.2008 12:10:03

12-й тп и рота приданных танков КВ

Командующий 20-й армией усилил мотострелковую дивизию ротой тяжёлых танков КВ и приказал с утра 3 июля восстановить положение по левому берегу Березины. Командир дивизии приказал контратаковать противника силами 175-го мотострелкового и 12-го танкового полков вместе с приданной ротой тяжёлых танков. Противник был отброшен к переправе. Однако исход борьбы решило полное господство в воздухе вражеской авиации, которая беспрерывно наносила бомбовые удары по боевм порядкам дивизии. К исходу дня она вынуждена была отойти. За первые три дня дивизия уничтожила около 60-ти танков и до 1500 солдат и офицеров противника.
Не имея сил и средств остановить вражеские танковые войска в открытом бою, командование дивизии решило перейти к маневренной обороне. Действуя по ночам, устраивая засады, дивизия внезапными ударами своего арьергада наносила гитлеровцам потери, заставляла их принимать бой, вызывать авиацию. Главные силы дивизии в это время отходили на новый рубеж и организовывали оборону.
После отхода из Борисова курсанты училища продолжали вести бои на борисово-оршанском направлении, где воевали в составе мотострелковой дивизии под командованием уже упомянутого Крейзера, тогда еще полковника. Эта элитная, хорошо подготовленная 12-тысячная часть была оснащена новой техникой, имела 250 танков, в том числе 40 танков Т-34 и КВ. Главная ее задача состояла в том, чтобы всеми силами сдерживать продвижение противника по Минскому шоссе и по прилегающим к нему районам. В течение недели, до 10 июля, части дивизии и курсантов вели тяжелые арьергардные бои, применяя тактику подвижной обороны и изматывая силы неприятеля.
От IAM
К Samsv (15.02.2008 12:10:03)
Дата 15.02.2008 12:16:34

А где на снимке КВ? Зато есть Т-26,...

... которых в 1-й МСД не было.
Далее - танк с пушкой Л-11.
1-я МСД получила свои Т-34 под Оршей, видимо, из эшелонов, направленных в ЗапОВО еще до войны. Должны быть Ф-34.
От Samsv
К IAM (15.02.2008 12:16:34)
Дата 15.02.2008 12:30:08

Постинг был не о КВ, а о 1-й МСД.

>... которых в 1-й МСД не было.
Приветствую! Борисов защищала не одна 1-я МСД.
Например, Борисовское училище, а там могло быть много чего.

>Далее - танк с пушкой Л-11.
>1-я МСД получила свои Т-34 под Оршей, видимо, из эшелонов, направленных в ЗапОВО еще до войны. Должны быть Ф-34.
С утра 28 июня 1-я Московская мотострелковая дивизия приступила к подготовке оборонительного рубежа западнее города Орши.
Орша - это первоначальный рубеж для 1-й МСД. Потом выдвинулась к Борисову.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От IAM
К Samsv (15.02.2008 12:30:08)
Дата 15.02.2008 12:38:53

Re: Постинг был...

А чем Вам танки 5-й ТД, например, не нравятся? А может это не Борисов вовсе? А Сож? Или Столбцы?


>Например, Борисовское училище, а там могло быть много чего.


Оно же автотракторное, вроде, было. В принципе Т-26, конечно, могли быть. Однако к моменту подхода 1-й МСД училище свою технику, наверно, уже растеряло. Сусайков потому и торопил 1-ю МСД.

>С утра 28 июня 1-я Московская мотострелковая дивизия приступила к подготовке оборонительного рубежа западнее города Орши.
>Орша - это первоначальный рубеж для 1-й МСД. Потом выдвинулась к Борисову.

Я и имею ввиду, что получила она Т-34 в Орше и уже с ними вышла к Борисову.
От Samsv
К IAM (15.02.2008 12:38:53)
Дата 15.02.2008 12:48:53

Re: Постинг был...

>А чем Вам танки 5-й ТД, например, не нравятся? А может это не Борисов вовсе? А Сож? Или Столбцы?

Приветствую! Ключевые слова были: Борисов, Штрайх и 1-я МСД.
Вот я по ним и даю информацию, какую имею.
Может поможет.
Ещё в Борисове берег Березины у Борисовской переправы был заболочен.
Точно не помню, надо уточнять, но в ночь на 1-е или 2-е был дождь.
После дождя солнечный день и бомбила авиация.
Переправ у Борисова было три: Зембинская, Борисовская, Чернявская.


>>Например, Борисовское училище, а там могло быть много чего.
>

>Оно же автотракторное, вроде, было. В принципе Т-26, конечно, могли быть. Однако к моменту подхода 1-й МСД училище свою технику, наверно, уже растеряло. Сусайков потому и торопил 1-ю МСД.
Где-то писалось, что до подхода 1-й МСД у Сусайкова было порядка десяти танков.


>>С утра 28 июня 1-я Московская мотострелковая дивизия приступила к подготовке оборонительного рубежа западнее города Орши.
>>Орша - это первоначальный рубеж для 1-й МСД. Потом выдвинулась к Борисову.
>
>Я и имею ввиду, что получила она Т-34 в Орше и уже с ними вышла к Борисову.
От IAM
К Samsv (15.02.2008 12:48:53)
Дата 15.02.2008 12:59:41

Re: Постинг был...

>Приветствую! Ключевые слова были: Борисов, Штрайх и 1-я МСД.
>Вот я по ним и даю информацию, какую имею.
>Может поможет.
>Ещё в Борисове берег Березины у Борисовской переправы был заболочен.
>Точно не помню, надо уточнять, но в ночь на 1-е или 2-е был дождь.
>После дождя солнечный день и бомбила авиация.
>Переправ у Борисова было три: Зембинская, Борисовская, Чернявская.

1-я МСД свои Т-34 применяла восточнее Березины. Поэтому в ее пойме Т-34 завязнуть не могли.


>Где-то писалось, что до подхода 1-й МСД у Сусайкова было порядка десяти танков.

Иванов это писал.
От Samsv
К IAM (15.02.2008 12:59:41)
Дата 15.02.2008 13:07:16

Re: Постинг был...

>>Приветствую! Ключевые слова были: Борисов, Штрайх и 1-я МСД.
>>Вот я по ним и даю информацию, какую имею.
>>Может поможет.
>>Ещё в Борисове берег Березины у Борисовской переправы был заболочен.
>>Точно не помню, надо уточнять, но в ночь на 1-е или 2-е был дождь.
>>После дождя солнечный день и бомбила авиация.
>>Переправ у Борисова было три: Зембинская, Борисовская, Чернявская.
>
>1-я МСД свои Т-34 применяла восточнее Березины. Поэтому в ее пойме Т-34 завязнуть не могли.

Приветствую! Восточную часть города (Старый Борисов) и переправы через реку - широкий бетонный мост на автостраде и железнодорожный мост — прикрывал батальон капитана И. И. Бородина, усиленный противотанковой артиллерией.
Непосредственно по берегу у переправ занимали оборону курсанты Борисовского танкового училища.

...

Лесом проехали к Старому Борисову. На берег Березины вышли пешком. Передний край отделялся от реки слегка заболоченной поймой, покрытой мелким кустарником и высокой травой. Ближе к берегу виднелись окопы стрелковых отделений. Автострада широкой лентой набегала на чуть выпуклый бетонный мост и скрывалась за его перегибом в Новом Борисове. >
>Иванов это писал.
От IAM
К Samsv (15.02.2008 13:07:16)
Дата 15.02.2008 13:23:12

Re: Постинг был...


>Приветствую! Восточную часть города (Старый Борисов) и переправы через реку - широкий бетонный мост на автостраде и железнодорожный мост — прикрывал батальон капитана И. И. Бородина, усиленный противотанковой артиллерией.
>Непосредственно по берегу у переправ занимали оборону курсанты Борисовского танкового училища.

Широкий бетонный мост. Достался немцам в целости.


[27K]



[50K]


От Samsv
К IAM (15.02.2008 13:23:12)
Дата 15.02.2008 13:27:05

Так это Ново-Борисов (запад) (-)
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 12:38:53)
Дата 15.02.2008 12:48:51

Re: Постинг был...

>А чем Вам танки 5-й ТД, например, не нравятся? А может это не Борисов вовсе? А Сож? Или Столбцы?

Будем "качать на косвенных"(с). Первое упоминание у Гудериана БГ Штрайха - 9 июля. И в другом источнике сказано что 611 ПТ-дивизион входил в эту группу с 8 по 18 июля. Т.е Столбцы и Сож отпадают.

>Оно же автотракторное, вроде, было. В принципе Т-26, конечно, могли быть. Однако к моменту подхода 1-й МСД училище свою технику, наверно, уже растеряло. Сусайков потому и торопил 1-ю МСД.

А может кое что и осталось. В принципе могло.
От Samsv
К ЖУР (15.02.2008 12:48:51)
Дата 15.02.2008 12:56:43

1-е упоминание Гудериана о Т-34 под Борисовом

>>А чем Вам танки 5-й ТД, например, не нравятся? А может это не Борисов вовсе? А Сож? Или Столбцы?
>
>Будем "качать на косвенных"(с). Первое упоминание у Гудериана БГ Штрайха - 9 июля. И в другом источнике сказано что 611 ПТ-дивизион входил в эту группу с 8 по 18 июля. Т.е Столбцы и Сож отпадают.

Приветствую!
2 июля, находясь в Мире, в 5-м пулеметном батальоне, обеспечивавшем фланги 17-й танковой дивизии и 29-й мотодивизии, я лично выяснил обстановку на фронте вокруг окруженной группировки противника. Я выслушал мнения офицеров о противнике, чтобы правильнее оценить обстановку. Затем я поехал к генералу Лемельзену и приказал ему и находившемуся у него командиру 29-й мотодивизии держать кольцо окружения замкнутым. После этого я направился в Кайдано, где находилась 17-я танковая дивизия. Генерал Риттер фон Вебер доложил, что он успешно отразил все попытки противника вырваться из окружения. Оттуда я поехал на новый командный пункт танковой группы, расположенный у Синило (юго-восточнее Минска). По прибытии на командный пункт я узнал, что при передаче приказа 17-й танковой дивизии произошло какое-то недоразумение; оказалось, что части дивизии не получили приказа остаться на участке фронта вокруг окруженной группировки противника и продолжали продвижение на Борисов. Я тотчас же приказал доложить об этом факте командованию 4-й армии. Уже нельзя было что-либо изменить. В 8 час. утра на следующий день я был вызван в штаб фельдмаршала фон Клюге в Минск, где мне предложили дать объяснение. Выслушав мои объяснения, фельдмаршал фон Клюге заявил, что он уже намеревался отдать Гота и меня под суд, так как у 1ота произошло точно такое же недоразумение, и фельдмаршал думал, что имеет дело с генеральской фрондой. Но я заявил, что это не так, и этим успокоил его.
После такой беседы я поехал в 47-й танковый корпус в Смолевичи (35 км северо-восточнее Минска), но там уже не нашел штаба корпуса и поехал дальше на Борисов в 18-ю танковую дивизию. Там я осмотрел предмостное укрепление на Березине и провел совещание с командирами этой дивизии. Дивизия выслала передовой отряд в направлении Толочин. На обратном пути я встретил в Смолевичах командира корпуса и договорился с ним о действиях 18-й и 17-й танковых дивизий. Во время этого совещания радисты моего командирского танка получили сообщение об атаке русскими танками и самолетами переправы на Березине у Борисова. Об этом сообщили 47-му танковому корпусу. Атаки были отбиты с большими потерями для русских;18-я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских,ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы.
2 июля части танковой группы находились: 1-я кавалерийская дивизия — южнее Слуцка, 3-я танковая дивизия — в Бобруйске (передовой отряд дивизии стоял перед Рогачевом), 4-я танковая дивизия — в Свисл очь, 10-я мотодивизия — восточнее Слуцка; дивизия СС “Рейх” — севернее Балусевичи на Березине, 10-я танковая дивизия — в Червень, пехотный полк “Великая Германия” — севернее Барановичи; 18-я танковая дивизия — в Борисове, 17-я танковая дивизия — в Кайдано, 29-я мотодивизия — в Столбцах, 5-й пулеметный батальон — юго-восточнее Барановичи.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От IAM
К ЖУР (15.02.2008 12:48:51)
Дата 15.02.2008 12:55:12

Re: Постинг был...

>Будем "качать на косвенных"(с). Первое упоминание у Гудериана БГ Штрайха - 9 июля. И в другом источнике сказано что 611 ПТ-дивизион входил в эту группу с 8 по 18 июля. Т.е Столбцы и Сож отпадают.

Дык и Борисов отпадает тогда.
Что Гудериан о БГ Штрайха не упоминал еще не значит, что ее могло быть ранее.
Сож отпадает потому, что 201-й батальон ушел с 9-м корпусом.
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 12:55:12)
Дата 15.02.2008 13:02:31

Re: Постинг был...

>Дык и Борисов отпадает тогда.
Повторя. Под "Борисовым" имелась в виду 1 мсд а не конкретная точка на карте.

>Что Гудериан о БГ Штрайха не упоминал еще не значит, что ее могло быть ранее.

БГ это импровизация. И т.к. по словам Гудериана она состояла из разведбата и ПТ дивизиона который вошел в нее только 8 июля нет оснований предполагать что она существовала до этого момента.
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 13:02:31)
Дата 15.02.2008 13:08:20

Re: Постинг был...

>Повторя. Под "Борисовым" имелась в виду 1 мсд а не конкретная точка на карте.
>БГ это импровизация. И т.к. по словам Гудериана она состояла из разведбата и ПТ дивизиона который вошел в нее только 8 июля нет оснований предполагать что она существовала до этого момента.

Почему тогда не Орша, например, или Толочин. По дате поболее соответствует.

Кстати, дорога не походит на шоссе Борисов - Орша.
От Samsv
К IAM (15.02.2008 13:08:20)
Дата 15.02.2008 13:14:47

8 июля: Толочин

>>Повторя. Под "Борисовым" имелась в виду 1 мсд а не конкретная точка на карте.
>>БГ это импровизация. И т.к. по словам Гудериана она состояла из разведбата и ПТ дивизиона который вошел в нее только 8 июля нет оснований предполагать что она существовала до этого момента.
>
>Почему тогда не Орша, например, или Толочин. По дате поболее соответствует.

>Кстати, дорога не походит на шоссе Борисов - Орша.

Приветствую! 8 июля у города Толочин произошел крупный танковый бой, в нем с обеих сторон участвовало свыше ста танков. Мотострелковая дивизия добилась в этом бою серьезного успеха: противник был выбит из города, захвачено 800 пленных, 350 автомашин и знамя.
Реки, как Березина или Днепр там нет.

С уважением, Сергей Самодуров.
От Samsv
К Samsv (15.02.2008 13:14:47)
Дата 15.02.2008 13:40:41

Есть река Друть. (-)
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 13:08:20)
Дата 15.02.2008 13:10:50

Да я думаю это скорее всего район Толочин /Коханово. (-)
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 13:10:50)
Дата 15.02.2008 13:26:02

Хорошо, пусть будет Толочин. Но тогда...

... объясните мне тогда наличие танка с Л-11 в интересном камо и, как минимум, двух Т-26.
Из 7-го корпуса Т-26 в 1-ю МСД, вроде, не посылали. Из 5-го, кажется, тоже.
От Samsv
К IAM (15.02.2008 13:26:02)
Дата 16.02.2008 12:01:29

С vif2ne.ru подтверждение, что Толочин со ссылкой на "Сигнал".

>... объясните мне тогда наличие танка с Л-11 в интересном камо и, как минимум, двух Т-26.
>Из 7-го корпуса Т-26 в 1-ю МСД, вроде, не посылали. Из 5-го, кажется, тоже.

Приветствую!
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1576404.htm

Почему-то в источниках встречаются разные даты одного и
того же боя в Толочине с участием 1-й мсд: 6 или 8-е июля.
Неделю назад вроде разобрался, какая дата более правильная. А теперь забыл, склероз!
2.05.1988 бегал через Толочин, на травке перед Толочином (восточнее) лежал часа два. Церковь с куполами помню,а реку Друть, мост и рельеф местности не помню:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Tolochin/default.html

Надо карту боевых действий и местности искать.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 13:26:02)
Дата 15.02.2008 18:35:54

Re: Хорошо, пусть

>... объясните мне тогда наличие танка с Л-11 в интересном камо и, как минимум, двух Т-26.
>Из 7-го корпуса Т-26 в 1-ю МСД, вроде, не посылали. Из 5-го, кажется, тоже.

Вот именно что вроде. Там такой кавардак был. Например откуда на 30.06.41 в 47 СК рота БТ? А ведь была. Так что принципиальной невозможности присутствия пары Т-26 в районе Толочина/Коханово не вижу.
От Samsv
К ЖУР (15.02.2008 18:35:54)
Дата 16.02.2008 10:21:20

Утром рота была,но после боя осталось только 2 БТ. (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (15.02.2008 18:35:54)
Дата 15.02.2008 21:08:20

Re: Хорошо, пусть

>Вот именно что вроде. Там такой кавардак был. Например откуда на 30.06.41 в 47 СК рота БТ? А ведь была.

Танковая рота лейтенанта К.Л.Новожилова действительно 30-го в 47-м корпусе была. Прибыла она из штаба 4-й армии, так что есть все основания предполагать, что она из батальона охрана штаба армии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К ЖУР (15.02.2008 18:35:54)
Дата 15.02.2008 18:59:26

Тем более что Т-26 могли быть из 115 ТП. Цитата

"1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля."
От Samsv
К ЖУР (15.02.2008 18:59:26)
Дата 16.02.2008 12:08:02

Не пойму только, почему в книгах 1-й мсд ни слова о 115-м и Мишулине.

>"1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля."
Приветствую! Вероятно, обычная привычка приписать все
заслуги своему соединению, части.
Поэтому про соседей если и говорят, то вскользь.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От IAM
К ЖУР (15.02.2008 18:59:26)
Дата 15.02.2008 19:31:50

Re: Тем более...

>"1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля."

Принято. А как насчет Т-34 с Л-11? Он откуда взялся в 1-й МСД в трехцветном кумуфляже?
А цитата откуда?
От IAM
К IAM (15.02.2008 19:31:50)
Дата 15.02.2008 19:37:52

Re: Тем более...

>А цитата откуда?

Насчет цитаты ясно - "Мехкорпуса".

Вот еще одна цитата оттуда:

"Управление дивизии с оставшимся одним 57-м (15?) мотострелковым полком сосредотачивались в составе 16-й армии в районе ст. Гусино, куда в начале июля 1941 из Орловского танкового училища на усиление дивизии прибыл танковый батальон, в составе 15 танков, в том числе 7 Т-34."
От IAM
К IAM (15.02.2008 12:38:53)
Дата 15.02.2008 12:45:50

Поправляю


>Оно же автотракторное, вроде, было. В принципе Т-26, конечно, могли быть. Однако к моменту подхода 1-й МСД училище свою технику, наверно, уже растеряло. Сусайков потому и торопил 1-ю МСД.

Танкотехническое. Имелось 10 танков.
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 10:51:20)
Дата 15.02.2008 11:02:48

4-я ТД через Борисов прошла? (-)
От Samsv
К IAM (15.02.2008 11:02:48)
Дата 15.02.2008 12:03:57

4-я тд через Свислочь, Старый Быхов. Через Борисов - 18-я тд и 29-я мд (-)
От IAM
К Samsv (15.02.2008 12:03:57)
Дата 15.02.2008 12:12:35

Re: 4-я тд...

Спасибо, конечно, но этот вопрос и задал в связи с попыткой привязать Борисов и Штрайха к 4-й ТД.
От IAM
К Евгений Дриг (14.02.2008 21:26:25)
Дата 14.02.2008 22:06:32

Я, вообще, думал, что это танки 24-й СД...

... на шоссе Столбцы - Дзержинск 4 июля 1941г. И Т-26 есть, и Т-34 с Л-11 из 5-й ТД...
А еще есть версия про пойму р.Сож...
От Александр Дударенок
К IAM (14.02.2008 19:52:06)
Дата 14.02.2008 20:58:16

Re: Фото и...

>Вопрос: может кому встречалось упоминание об этой "боевой группе Штрайх" в книгах п немецким дивизиям или в другой литературе?

Возможно этот Штрайх был командиром какого-нибудь полка одной из дивизий. Во всяком случае "боевой группой Томаса", действовашей в июне 1941 северо-восточнее Зельвы
командовал полковник Томас, командир 71 пехотного полка 29 мд.

С уважением,
От IAM
К IAM (06.02.2008 11:38:23)
Дата 11.02.2008 10:07:51

Еще раз прошу о помощи с переводом!

Этот снимок нарыл в своих закромах. В подписи лота на бее - Lettland и Plugussa. Plugussa - это, возможно, речка или поселок в Псковской области.
Может есть другие варианты? Можно прикинуть из какой части этот КВ?

[94K]


Следующий снимок прислал ув. dvzhuk с ВИФа. На нем видно (или ошибаюсь), что на нижней лобовой детали (там где буксирная серьга) имеется дополнительное бронирование. Есть ли оно на верхней лобовой детали? Я не разглядел. Танк выпущен после 25.06.41.

[60K]


Задник одного из снимков танка. Можно что-нибудь разобрать?

[4K]



И еще один задник. Переведите, пожайлуста, будьте так любезны.

[14K]


От Сергей Лотарев
К IAM (11.02.2008 10:07:51)
Дата 12.02.2008 00:04:07

Re: Еще раз...

Предпоследний больше похож на фамилию.

По последнему:
Auf dem Vormarsch
bei Wietals (Wiefals? или это вообще не s на конце)
"В наступлении под ..."
Никакого похожего населенного пункта вспомнить или найти, увы не могу.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (12.02.2008 00:04:07)
Дата 14.02.2008 18:16:32

Может быть Виеталва(Vietalva)? (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (14.02.2008 18:16:32)
Дата 14.02.2008 19:21:47

Re: Может быть...

Может быть, по-немецки она немного иначе должна была называться
Не могу найти бывшего немецкого названия, слишком маленький город.
В запас, полезная - ссылка бывшие немецкие названия латвийских городов.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Bezeichnungen_lettischer_Orte
Но Виеталва слишком маленький город видимо, не попал туда.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (14.02.2008 19:21:47)
Дата 15.02.2008 09:53:25

Vietalva по немецки Fehteln

Но немец мог написать название на слух спросив у местных.
Спасибо за ссылку. Вот Вам добавка:

http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=21680
От IAM
К ЖУР (14.02.2008 18:16:32)
Дата 14.02.2008 18:29:03

Re: Может быть...

А где этот населенный пункт находится?
От ЖУР
К IAM (14.02.2008 18:29:03)
Дата 14.02.2008 18:32:20

Неподалеку от Екабпилса (-)
От IAM
К ЖУР (14.02.2008 18:32:20)
Дата 14.02.2008 19:43:49

КВ там быть не могло. (-)
От ЖУР
К IAM (14.02.2008 19:43:49)
Дата 15.02.2008 09:56:21

Конечно. Ведь на фото Осторов. А через Екабпилс прошел 41 ТК который бился там (-)
От IAM
К Сергей Лотарев (12.02.2008 00:04:07)
Дата 12.02.2008 12:43:11

Re: Еще раз...

>По последнему:
>Auf dem Vormarsch
>bei Wietals (Wiefals? или это вообще не s на конце)
>"В наступлении под ..."
>Никакого похожего населенного пункта вспомнить или найти, увы не могу.

Спасибо за перевод.

Это был задник фотографии из эпизода 1 по Острову.

[43K]


От Sven
К Сергей Лотарев (12.02.2008 00:04:07)
Дата 12.02.2008 11:44:00

Re: Еще раз...

>По последнему:
>Auf dem Vormarsch
>bei Wietals (Wiefals? или это вообще не s на конце)
>"В наступлении под ..."
>Никакого похожего населенного пункта вспомнить или найти, увы не могу.
Там очень неоднозначно можно прочесть, тот еще почерк. Возможно и Woikfals, и другие варианты.

С уважением
От ЖУР
К IAM (11.02.2008 10:07:51)
Дата 11.02.2008 10:48:19

Первый снимок это Плюсса(под Лугой). ИМХО наиболее вероятный вариант. (-)

]
От IAM
К ЖУР (11.02.2008 10:48:19)
Дата 11.02.2008 11:37:37

Танк 3-й танковой дивизии? Или уже из 24-й?


В книге по 24-й танковой дивизии описываются обстаятельства получения дивизией танков КВ:

http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-5.html

"В первые же дни боев в 24-й танковой дивизии появились танки КВ. Каким образом это произошло, видно из датированного 13-м июля документа, направленного начальнику штаба Северного фронта, копия начальнику АБТУ Северного фронта: "В районе Николаево во взаимодействии со стрелковыми частями 41 ск действует 3 танка "КВ". В какую часть эти танки входят, никто не знает. Командует этими тремя танками лейтенант Кайтуков. С начала войны эти танки участвуют в боях, отработав по 60 часов без осмотра мат. части. Танки требуют хозяина и ремонта. Поэтому я решил 3 танка "КВ" с экипажем (под командой лейтенанта Кайтукова) подчинить себе и просить Вас утвердить мое решение. Для приведения их в порядок прошу из Кировского завода в район 24 тд выслать бригаду для ремонта. Танки 12.7.41. были заправлены специально высланным для этой цели горючим. Командир 10 мк генерал-майор Лазарев".

Однако далее по тексту есть справка, где говорится лишь о двух поступивших в дивизию танках КВ. И оба они на 18.07.41 были в наличии.
Может этот танк как раз недостающий третьй?

На 21.07.41 в 24-й ТД числится опять 3 КВ.
http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-5-tbl9.html
От ЖУР
К ЖУР (11.02.2008 10:48:19)
Дата 11.02.2008 11:22:01

Цитата

"Каким образом это произошло, видно из датированного 13-м июля документа, направленного начальнику штаба Северного фронта, копия начальнику АБТУ Северного фронта: "В районе Николаево во взаимодействии со стрелковыми частями 41 ск действует 3 танка "КВ". В какую часть эти танки входят, никто не знает. Командует этими тремя танками лейтенант Кайтуков. С начала войны эти танки участвуют в боях, отработав по 60 часов без осмотра мат. части. Танки требуют хозяина и ремонта. Поэтому я решил 3 танка "КВ" с экипажем (под командой лейтенанта Кайтукова) подчинить себе и просить Вас утвердить мое решение. Для приведения их в порядок прошу из Кировского завода в район 24 тд выслать бригаду для ремонта. Танки 12.7.41. были заправлены специально высланным для этой цели горючим. Командир 10 мк генерал-майор Лазарев"."

http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-5.html

От Сергей Лотарев
К IAM (06.02.2008 11:38:23)
Дата 07.02.2008 13:40:02

Re: Помогите с...

Соглашусь со Свеном про Kollpu (менее вероятные варианты Wollpu, Kollpie)

А по второму снимку (текст небрежный, кое-где буквы недописаны, некоторые я без сомнений исправлял, в некоторых не совсем уверен)
Nicht nur Pak und
Flak, auch unsere 13. Komp.
versteht zu treffen.
Ein 52 To. den unsere
15ner in Waldgefecht erl. [видимо erledigte]
nach dem er über 4 Pak-...
gefahren war

"Не только ПТО и зенитки, но и наша 13-я рота
знает толк в попаданиях.
52-тонник, c которым разделались наши
15-сантиметровки в лесном бою
после того, как он проехал через 4 ... ПТО"

Pak-... - не разобрал. По смыслу, может быть, позиции ПТО?

15-сантиметровки - мое предположение, вообще
15ner (fünfzehner) дословно - "пятнадцатник(и), полуторадесятник(и)", что-то из 15 частей, часто используется в значении "пятнадцатилетний(-ие).




С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (07.02.2008 13:40:02)
Дата 07.02.2008 13:54:53

Re: Помогите с...

>Соглашусь со Свеном про Kollpu (менее вероятные варианты Wollpu, Kollpie)

>А по второму снимку (текст небрежный, кое-где буквы недописаны, некоторые я без сомнений исправлял, в некоторых не совсем уверен)
>Nicht nur Pak und
>Flak, auch unsere 13. Komp.
>versteht zu treffen.
>Ein 52 To. den unsere
>15ner in Waldgefecht erl. [видимо erledigte]
>nach dem er über 4 Pak-...
>gefahren war

>"Не только ПТО и зенитки, но и наша 13-я рота
>знает толк в попаданиях.
>52-тонник, c которым разделались наши
>15-сантиметровки в лесном бою
>после того, как он проехал через 4 ... ПТО"

>Pak-... - не разобрал. По смыслу, может быть, позиции ПТО?

>15-сантиметровки - мое предположение, вообще
>15ner (fünfzehner) дословно - "пятнадцатник(и), полуторадесятник(и)", что-то из 15 частей, часто используется в значении "пятнадцатилетний(-ие).

Благодарю.
Вот само фото.

[23K]



Может быть у кого-нибудь есть еще снимки этого танка?
От Дмитрий Егоров
К IAM (07.02.2008 13:54:53)
Дата 07.02.2008 14:15:59

Re: Помогите с...

150 мм штурмовые орудия входили в состав отдельных рот.
Например, 705-я рота, приданная 7-й ТД группы Гота.
От ЖУР
К Дмитрий Егоров (07.02.2008 14:15:59)
Дата 08.02.2008 11:35:25

Здесь другое.

13-я рота -это рота пехотных орудий в которую входили в т.ч. и два 150 мм sJG-33.

ЗЫ.Никак не собирусь отписать Вам. Спасибо за перевод. Дайте знать когда освободитесь -отправлю следующую порцию.
От Дмитрий Егоров
К ЖУР (08.02.2008 11:35:25)
Дата 08.02.2008 11:59:44

Re: Здесь другое.

>ЗЫ.Никак не собирусь отписать Вам. Спасибо за перевод. Дайте знать когда освободитесь -отправлю следующую порцию.
Да я уже нормально. Годовой отчет сдали, пошла нормальная повседневная работа.
От Sven
К IAM (06.02.2008 11:38:23)
Дата 06.02.2008 16:44:14

Re: Помогите с...

>
>[8K]

>Можно ли прочитать строчку как "Танк в Колпино".
Я бы прочел, как "Abgeschosseber Russischer Panzer in Kollpu". Т.е. уничтоженный русский танк в Kollpu. Колпино имелось в виду или нет, трудно сказать.

С уважением
От IAM
К Sven (06.02.2008 16:44:14)
Дата 07.02.2008 10:28:10

Re: Помогите с...

>Я бы прочел, как "Abgeschosseber Russischer Panzer in Kollpu". Т.е. уничтоженный русский танк в Kollpu. Колпино имелось в виду или нет, трудно сказать.

Так был подписан снимок экранированного КВ-1 №31

[33K]