От Tiger
К Сергей
Дата 15.01.2008 09:24:18
Рубрики Великая Отечественная; Персоналии;

Re: Полковники Козлов и Васильев

>>>Полковника Козлова Петра Сергеевича, преподавателя Варшавской, затем Полтавской разведшкол абвера.
>>Не знаю такого... :((( Что у Вас имеется?
>
>Это ид командира какой-то дивизии. Он даже в ОБД есть, как пропавший без вести.

По Козлову...

По данным сайта РККА: полковник Козлов Петр Сергеевич значится командиром 17-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения с 02.07 по 26.09.41, аккурат до того самого дня, когда дивизия была переименована в 17-ю стрелковую. Далее (опять же, по данным РККА) следущий командир у дивизии – ген.-майор Селезнев Дмитрий Михайлович – появляется только 24.10.41. ОБД по Козлову также выдает, что он был ИД командира 17-й стрелковой дивизии. Т.е. можно предположить, что после переименования дивизии из ополченской в кадровую его просто не успели утвердить в должности – уже как командира кадровой дивизии. А очень скоро случился "Тайфун", Вяземский котел, где Козлов, очевидно и попал в плен.

По Васильеву...

В ОБД по "Cведениям о команном составе Юго-Западного фронта, оказавшихся в плену" значится: "...полковник Васильев, командир дивизии 37-й армии, сдался в плен, Cеменовка, сентябрь 1941 года...". Я посмотрел по комсоставу стрелковых дивизий, входивших в сентябре 41-го в состав 37-й армии, и методом исключения у меня получилась 87-я стрелковая дивизия и ее командир, полковник Васильев Николай Иванович. Кроме того, по оперативной сводке штаба 5-й армии № 020 к 11.00 06.07.41 значится, что "...из имеющихся подразделений 16-го и 23-го стрелковых полков, управления и автобатальона формируется 87-я стрелковая дивизия под командой заместителя командира 87-й стрелковой дивизии полковника Васильева...". Так что, скорее всего, этот пленный полковник – командир 87-й сд.
От IAM
К Tiger (15.01.2008 09:24:18)
Дата 15.01.2008 11:18:52

Re: Полковники Козлов...


>
>По Козлову...

>По данным сайта РККА: полковник Козлов Петр Сергеевич значится командиром 17-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения с 02.07 по 26.09.41, аккурат до того самого дня, когда дивизия была переименована в 17-ю стрелковую. Далее (опять же, по данным РККА) следущий командир у дивизии – ген.-майор Селезнев Дмитрий Михайлович – появляется только 24.10.41. ОБД по Козлову также выдает, что он был ИД командира 17-й стрелковой дивизии. Т.е. можно предположить, что после переименования дивизии из ополченской в кадровую его просто не успели утвердить в должности – уже как командира кадровой дивизии. А очень скоро случился "Тайфун", Вяземский котел, где Козлов, очевидно и попал в плен.

Козлов П.С. расстрелян перед строем дивизии по приказу Г.К.Жукова после 15.10.41 (дату не помню). По этому же приказу дивизию принял Селезнев.
От Tiger
К IAM (15.01.2008 11:18:52)
Дата 15.01.2008 14:39:07

Re: Полковники Козлов...


>>
>>По Козлову...
>
>>По данным сайта РККА: полковник Козлов Петр Сергеевич значится командиром 17-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения с 02.07 по 26.09.41, аккурат до того самого дня, когда дивизия была переименована в 17-ю стрелковую. Далее (опять же, по данным РККА) следущий командир у дивизии – ген.-майор Селезнев Дмитрий Михайлович – появляется только 24.10.41. ОБД по Козлову также выдает, что он был ИД командира 17-й стрелковой дивизии. Т.е. можно предположить, что после переименования дивизии из ополченской в кадровую его просто не успели утвердить в должности – уже как командира кадровой дивизии. А очень скоро случился "Тайфун", Вяземский котел, где Козлов, очевидно и попал в плен.
>
>Козлов П.С. расстрелян перед строем дивизии по приказу Г.К.Жукова после 15.10.41 (дату не помню). По этому же приказу дивизию принял Селезнев.

Что-то я не пойму... А какой тогда Козлов был в плену?
От IAM
К IAM (15.01.2008 11:18:52)
Дата 15.01.2008 11:29:48

Re: Полковники Козлов...


>>
>>По Козлову...
>
>>По данным сайта РККА: полковник Козлов Петр Сергеевич значится командиром 17-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения с 02.07 по 26.09.41, аккурат до того самого дня, когда дивизия была переименована в 17-ю стрелковую. Далее (опять же, по данным РККА) следущий командир у дивизии – ген.-майор Селезнев Дмитрий Михайлович – появляется только 24.10.41. ОБД по Козлову также выдает, что он был ИД командира 17-й стрелковой дивизии. Т.е. можно предположить, что после переименования дивизии из ополченской в кадровую его просто не успели утвердить в должности – уже как командира кадровой дивизии. А очень скоро случился "Тайфун", Вяземский котел, где Козлов, очевидно и попал в плен.
>
>Козлов П.С. расстрелян перед строем дивизии по приказу Г.К.Жукова после 15.10.41 (дату не помню). По этому же приказу дивизию принял Селезнев.

23.10.41 это было.
От Алтын
К IAM (15.01.2008 11:29:48)
Дата 15.01.2008 11:38:03

Re: Полковники Козлов...

Приветствую всех!

>>Козлов П.С. расстрелян перед строем дивизии по приказу Г.К.Жукова после 15.10.41 (дату не помню). По этому же приказу дивизию принял Селезнев.
>
>23.10.41 это было.

Это у Лопуховского в Вяземской катастрофе описано.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Михаил
К Алтын (15.01.2008 11:38:03)
Дата 15.01.2008 22:36:12

Re: Полковники Козлов...

>Приветствую всех!

>>>Козлов П.С. расстрелян перед строем дивизии по приказу Г.К.Жукова после 15.10.41 (дату не помню). По этому же приказу дивизию принял Селезнев.
>>
>>23.10.41 это было.
>
>Это у Лопуховского в Вяземской катастрофе описано.
в книге в.краснова. неизвестный жуков. есть этот приказ стр.246.еще была книга конкретно по 17 сд.
>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Михаил
К Алтын (15.01.2008 11:38:03)
Дата 15.01.2008 22:31:11

Re: Полковники Козлов... (-)
От Сергей
К Алтын (15.01.2008 11:38:03)
Дата 15.01.2008 19:22:10

Самое интересное

>>>Козлов П.С. расстрелян перед строем дивизии по приказу Г.К.Жукова после 15.10.41 (дату не помню). По этому же приказу дивизию принял Селезнев.
>>23.10.41 это было.
>Это у Лопуховского в Вяземской катастрофе описано.

Что именно этот Козлов проходит по донесениям как пропавший без вести, и именно этот Козлов по данным НКВД был преподавателем в школах Абвера.
От А.Б.
К Сергей (15.01.2008 19:22:10)
Дата 04.02.2008 17:17:02

Re: Самое интересное

>>>>Козлов П.С. расстрелян перед строем дивизии по приказу Г.К.Жукова после 15.10.41 (дату не помню). По этому же приказу дивизию принял Селезнев.
>>>23.10.41 это было.
>>Это у Лопуховского в Вяземской катастрофе описано.
>
В ВИА 2007 №12 напечатана версия, что Козлов не был расстрелян, а бежал из-под ареста и 24.10 попал в плен.
Основывается на записке Голубева и донесении ГрА "Центр" о пленении командира 17сд.
От IAM
К А.Б. (04.02.2008 17:17:02)
Дата 04.02.2008 17:40:58

Re: Самое интересное

>В ВИА 2007 №12 напечатана версия, что Козлов не был расстрелян, а бежал из-под ареста и 24.10 попал в плен.
>Основывается на записке Голубева и донесении ГрА "Центр" о пленении командира 17сд.

А что за статья и кто пишет?
Не подскажете можно ли купить этот журнал в каком-нибудь инет-магазине?
От Сергей
К IAM (04.02.2008 17:40:58)
Дата 05.02.2008 19:59:36

Прочел я эту статью

>А что за статья и кто пишет?

Статья называется "Изломы судьбы полковника П.С. Козлова". Автор Степанов В.В.
Статью он заканчивает тем, что сообщает "поиски продолжаются" (это о судьбе Козлова). Хотя чего их продолжать, она известна, и уже давно опубликована. Правда чем закончил преподаватель разведшкол абвера, неизвестно. Это надо запрашивать архив ФСБ...
От IAM
К Сергей (05.02.2008 19:59:36)
Дата 05.02.2008 21:07:25

Re: Прочел я...

>>А что за статья и кто пишет?
>
>Статья называется "Изломы судьбы полковника П.С. Козлова". Автор Степанов В.В.

А при каких обстоятельствах Козлов в плен попал, в статье говорится?
От Сергей
К IAM (05.02.2008 21:07:25)
Дата 05.02.2008 21:30:07

Нет

>А при каких обстоятельствах Козлов в плен попал, в статье говорится?

Есть выписки из двух документов:
1. Докладная Голубева Жукову от 31.10.41:
...
5. Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного Совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, чтоон был расстрелян, а сегодня утром я узнал, что не растрелян, а бежал от конвоя.
Назначаю следствие.
Голубев. 31.10.41 23.40
ЦАМО, ф. 398, оп. 9308, д. 13, л. 31

И:
"Штаб ГА "Центр" 24.10.41. 18.15.
..Вечернее донесение разведотдела штаба 4-й армии:
....
Взят в плен командир 17-й стрелковой дивизии".
ЦАМО, ф. 500, оп. 12462, д. 637, л. 163
От IAM
К Сергей (05.02.2008 21:30:07)
Дата 06.02.2008 03:20:47

Благодарю. (-)
От Сергей Лотарев
К Сергей (05.02.2008 21:30:07)
Дата 05.02.2008 21:41:21

Re: Нет

А про судьбу комиссара 17 сд Яковлева, который, по Лопуховскому, был расстрелян вместе с Козловым, там ничего не говорится?

С уважением, Сергей
От Сергей
К Сергей Лотарев (05.02.2008 21:41:21)
Дата 05.02.2008 21:45:30

По Яковлеву ничего нет (-)
От Алтын
К IAM (04.02.2008 17:40:58)
Дата 04.02.2008 17:58:39

Re: Самое интересное

Приветствую всех!

>А что за статья и кто пишет?
>Не подскажете можно ли купить этот журнал в каком-нибудь инет-магазине?

А ты сам у Льва Николаевича спроси, он в редколлегию этого журнала входит (вроде).

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От IAM
К Алтын (04.02.2008 17:58:39)
Дата 04.02.2008 19:41:06

Re: Самое интересное

>А ты сам у Льва Николаевича спроси, он в редколлегию этого журнала входит (вроде).

Я этого не знал. Спрошу.
Кроме того, про инет-магазин вряд-ли он мне что скажет.
От Сергей Лотарев
К IAM (04.02.2008 19:41:06)
Дата 05.02.2008 21:13:05

Re: Самое интересное

>Кроме того, про инет-магазин вряд-ли он мне что скажет.
Куплю журнал - могу поделиться.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (05.02.2008 21:13:05)
Дата 06.02.2008 03:22:52

Re: Самое интересное

>Куплю журнал - могу поделиться.

Большое спасибо. Неплохо было бы статью про Козлова и статью Лопуховского отсканить и выложить куда-нибудь для прочтения.
От IAM
К Сергей (15.01.2008 19:22:10)
Дата 15.01.2008 19:28:02

Re: Самое интересное

>>>>Козлов П.С. расстрелян перед строем дивизии по приказу Г.К.Жукова после 15.10.41 (дату не помню). По этому же приказу дивизию принял Селезнев.

>Что именно этот Козлов проходит по донесениям как пропавший без вести, и именно этот Козлов по данным НКВД был преподавателем в школах Абвера.

Как это возможно? Не могут это два разных Козлова?
От Сергей
К IAM (15.01.2008 19:28:02)
Дата 15.01.2008 19:49:15

Понятия не имею

>>Что именно этот Козлов проходит по донесениям как пропавший без вести, и именно этот Козлов по данным НКВД был преподавателем в школах Абвера.
>Как это возможно? Не могут это два разных Козлова?

Два разных полковника Козлова Петра Сергеевича командовали в 1941 году 17 сд? Может, конечно, но что-то сильно сомневаюсь....
От IAM
К Сергей (15.01.2008 19:49:15)
Дата 15.01.2008 20:49:00

Re: Понятия не...

>Два разных полковника Козлова Петра Сергеевича командовали в 1941 году 17 сд?

Почему именно 17-й... Какой-нибудь другой дивизией не мог командовать Козлов П.С.

Вообще откуда известно, что преподаватель разведшкол - бывший полковник РККА Козлов Петр Сергеевич - бывший ид командира 17-й СД?
От Сергей
К IAM (15.01.2008 20:49:00)
Дата 15.01.2008 21:15:57

Re: Понятия не...

>Почему именно 17-й... Какой-нибудь другой дивизией не мог командовать Козлов П.С.
>Вообще откуда известно, что преподаватель разведшкол - бывший полковник РККА Козлов Петр Сергеевич - бывший ид командира 17-й СД?

Не смог найти откуда я взял именно про 17-ю, нашел только что сказано про него в книге Органы ГБ:
Козлов Петр Сергеевич (кличка Быков) преподаватель Варшавской разведывательной школы до 6.42, с июня 42-го начал работать в Полтавской школе.
Там же есть его описание:
Бывший полковник Красной Армии, о себе рассказывает, что раньше служил в штабе разведки. В июне 41-го находился в академии, в Москве, в плен попал в октябре-ноябре 1941 года.
От Сергей Лотарев
К Сергей (15.01.2008 21:15:57)
Дата 05.02.2008 20:35:19

Re: Понятия не...

А какие-то отчетные документы о приведении приговора Козлову в исполнение могут существовать?
Или в свою очередь его побег ведь должен был быть как-то отражен в документах.
Кроме того, Козлов был реабилитирован в 2006-м военной прокуратурой. Значит факт расстрела при расследовании этого дела признавался?

С уважением, Сергей
От Сергей
К Сергей Лотарев (05.02.2008 20:35:19)
Дата 05.02.2008 20:46:20

Re: Понятия не...

>А какие-то отчетные документы о приведении приговора Козлову в исполнение могут существовать?
>Или в свою очередь его побег ведь должен был быть как-то отражен в документах.

См. выше про статью Степанова, там все изложено.

>Кроме того, Козлов был реабилитирован в 2006-м военной прокуратурой. Значит факт расстрела при расследовании этого дела признавался?

Не знаю. Может особо и не разбирались.