От Алтын
К find~grandfather
Дата 02.02.2008 09:46:27
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Где можно...

Приветствую всех!
>Подскажите, пож-та, где можно найти подробную информацию о проводимой под Ржевом операции "Марс" в ноябре-декабре 1942 года?

В книге Дэвид Гланц Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной армии в операции "Марс" 1942 г.Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2722524/

скан на английском и перевод на русском где-то лежал в и-нете.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От find~grandfather
К Алтын (02.02.2008 09:46:27)
Дата 02.02.2008 14:41:09

Re: Где можно...

Большое спасибо! Книгу купил. Сведения исчерпывающие...

>Приветствую всех!
>>Подскажите, пож-та, где можно найти подробную информацию о проводимой под Ржевом операции "Марс" в ноябре-декабре 1942 года?
>
>В книге Дэвид Гланц Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной армии в операции "Марс" 1942 г.Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/2722524/

>скан на английском и перевод на русском где-то лежал в и-нете.

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Сергей
К find~grandfather (02.02.2008 14:41:09)
Дата 02.02.2008 14:44:20

Извините за нескромный вопрос

>Большое спасибо! Книгу купил. Сведения исчерпывающие...

А как можно за 5 часов купить книгу в инет-магазине, получить ее да еще и суметь прочесть, чтобы оценить?
От find~grandfather
К Сергей (02.02.2008 14:44:20)
Дата 02.02.2008 18:48:17

Re: Извините за...

Нашел я ее в 2 часа ночи в электронном виде.
До 5 утра изучал (нашел многое из того, что было нужно). В 10 утра купил в обычном магазине. По возвращению домой прочитал Ваше сообщение...

Меня интересовал конкретный отрезок: от 27.11.1942 (мой дед получил красноармейскую книжку в 21 запасном стрелковом полку) до окончания операции (т.е. 15-18.12.1942). Если предположить, что резерв для прорыва Соломатина, подошедший на четвертые сутки (об котором упоминает Жуков в другой книге), был переброшен из 21-го запасного полка под Новосибирском, то почти подтверждается наше предположение, что дед был ранен подо Ржевом (умер в эвакогоспитале Анжеро-Судженска 31.03.1943). Их бросили в атаку без оружия прямо по прибытию (по крайней мере, деду оружие не выдали). Теперь только нужно поднимать архивы по ранению и, м.б., частям. Долгое время у нас не стыковалась информация по имеющимся воспоминаниям (место - говорилось "под Москвой" и время).

>>Большое спасибо! Книгу купил. Сведения исчерпывающие...
>
>А как можно за 5 часов купить книгу в инет-магазине, получить ее да еще и суметь прочесть, чтобы оценить?
От Сергей
К find~grandfather (02.02.2008 18:48:17)
Дата 02.02.2008 19:11:53

Откуда такие сведения?

>Меня интересовал конкретный отрезок: от 27.11.1942 (мой дед получил красноармейскую книжку в 21 запасном стрелковом полку) до окончания операции (т.е. 15-18.12.1942). Если предположить, что резерв для прорыва Соломатина, подошедший на четвертые сутки (об котором упоминает Жуков в другой книге), был переброшен из 21-го запасного полка под Новосибирском, то почти подтверждается наше предположение, что дед был ранен подо Ржевом (умер в эвакогоспитале Анжеро-Судженска 31.03.1943). Их бросили в атаку без оружия прямо по прибытию (по крайней мере, деду оружие не выдали). Теперь только нужно поднимать архивы по ранению и, м.б., частям. Долгое время у нас не стыковалась информация по имеющимся воспоминаниям (место - говорилось "под Москвой" и время).

Что бросили в атаку без оружия?
От find~grandfather
К Сергей (02.02.2008 19:11:53)
Дата 02.02.2008 22:11:26

Re: Откуда такие...

От самого деда. В эвакогоспитале Анжеро-Судженска он был в сознании (ранение тазобедренное или ноги). Бабушка приезжала к нему с моим отцом (тогда ему было 2,5 года). Умер, по-видимому, от заражения крови.
Кроме того, в красноармейской книжке вооружение не отмечено (вся остальная экипировка и обмундирование - по максимуму).

>>Меня интересовал конкретный отрезок: от 27.11.1942 (мой дед получил красноармейскую книжку в 21 запасном стрелковом полку) до окончания операции (т.е. 15-18.12.1942). Если предположить, что резерв для прорыва Соломатина, подошедший на четвертые сутки (об котором упоминает Жуков в другой книге), был переброшен из 21-го запасного полка под Новосибирском, то почти подтверждается наше предположение, что дед был ранен подо Ржевом (умер в эвакогоспитале Анжеро-Судженска 31.03.1943). Их бросили в атаку без оружия прямо по прибытию (по крайней мере, деду оружие не выдали). Теперь только нужно поднимать архивы по ранению и, м.б., частям. Долгое время у нас не стыковалась информация по имеющимся воспоминаниям (место - говорилось "под Москвой" и время).
>
>Что бросили в атаку без оружия?
От Сергей
К find~grandfather (02.02.2008 22:11:26)
Дата 02.02.2008 22:16:24

Re: Откуда такие...

>От самого деда. В эвакогоспитале Анжеро-Судженска он был в сознании (ранение тазобедренное или ноги). Бабушка приезжала к нему с моим отцом (тогда ему было 2,5 года). Умер, по-видимому, от заражения крови.

Тут нужно быть осторожным в формулировках. Наше понятие "идти в атаку" подразумевает конкретное действие, о чем же говорил Ваш дед, непонятно. Это может оказаться и банальное попадание на передовую во время атаки или еще что.

>Кроме того, в красноармейской книжке вооружение не отмечено (вся остальная экипировка и обмундирование - по максимуму).

Это еще ни о чем не говорит.
От find~grandfather
К Сергей (02.02.2008 22:16:24)
Дата 02.02.2008 22:55:11

Re: Откуда такие...

К сожалению могу только ретранслировать фразу "бросили в атаку без оружия". И ничего более. Единственное, что могу добавить, так это то, что в госпитале в разговоре, кажется, участвовали сослуживцы деда.

>>От самого деда. В эвакогоспитале Анжеро-Судженска он был в сознании (ранение тазобедренное или ноги). Бабушка приезжала к нему с моим отцом (тогда ему было 2,5 года). Умер, по-видимому, от заражения крови.
>
>Тут нужно быть осторожным в формулировках. Наше понятие "идти в атаку" подразумевает конкретное действие, о чем же говорил Ваш дед, непонятно. Это может оказаться и банальное попадание на передовую во время атаки или еще что.

>>Кроме того, в красноармейской книжке вооружение не отмечено (вся остальная экипировка и обмундирование - по максимуму).
>
>Это еще ни о чем не говорит.
От Владислав
К find~grandfather (02.02.2008 22:55:11)
Дата 03.02.2008 14:50:59

"Вот так и рождаются нездоровые сенсации" (с)

Доброе время суток!

>К сожалению могу только ретранслировать фразу "бросили в атаку без оружия". И ничего более. Единственное, что могу добавить, так это то, что в госпитале в разговоре, кажется, участвовали сослуживцы деда.

В устной передаче, когда человек не заботится о точности формулировок (не говоря уже о передаче с чужих слов), это может обозначать все, что угодно -- вплоть до "бросили в атаку без танков КВ и поддержки тяжелой артилерией".


Владислав
От Вал.Ик
К Владислав (03.02.2008 14:50:59)
Дата 06.02.2008 22:36:39

Re: "Вот так...

Ну хоть какая-то польза от Резуна :))) Так уж напугал наших историков, что уже обычный вопрос задать нельзя. Обязательно нужно "правильно сформулировать", что б ни дай Бог чего не подумали лишнего :)))

Не обижайтесь, комично просто ветка выглядит. Хорошо хоть человек адекватный попался...
От find~grandfather
К Владислав (03.02.2008 14:50:59)
Дата 03.02.2008 19:42:47

Re: "Вот так...

Некорректность формулировки понял. Ни малейшего желания "рождать" какие-либо сенсации не было. И тем более претендовать на какую-либо историческую достоверность. Просто пытаемся найти какую-либо информацию (или малейшие зацепки) о судьбе деда (кроме места и даты красноармейской книжки и места и даты смерти в эвакогоспитале пока ничего нет).

>Доброе время суток!

>>К сожалению могу только ретранслировать фразу "бросили в атаку без оружия". И ничего более. Единственное, что могу добавить, так это то, что в госпитале в разговоре, кажется, участвовали сослуживцы деда.
>
>В устной передаче, когда человек не заботится о точности формулировок (не говоря уже о передаче с чужих слов), это может обозначать все, что угодно -- вплоть до "бросили в атаку без танков КВ и поддержки тяжелой артилерией".


>Владислав