От Алтын
К IAM
Дата 26.01.2008 11:52:39
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Может 163 мд? (-)
От IAM
К Алтын (26.01.2008 11:52:39)
Дата 26.01.2008 12:15:52

Re: Может 163...

Других кандидатов в общем и нету. Только были ли у нее КВ?
От ЖУР
К IAM (26.01.2008 12:15:52)
Дата 28.01.2008 15:18:16

Были. У Евгения на страничке есть про них цитата из отчтета комкора 1 МК

"Командир 163-й моторизованной дивизии по этому приказу получил задачу командующего Северо-Западным фронтом выдвинуться в район Яунлатгале, Карсава, организовать противотанковую оборону по восточному берегу р. Педедзе, р. Айвиэкстэ на фронте Сита, оз. Лубана и перехватить огнем вероятные пути движения танков противника. Главные силы дивизии сосредоточить в районе: Карсава, Валтинава, Яунлатгале, Минина. 25-му танковому полку с ротой танков КВ, следуя по железной дороге, к исходу дня 2 июля сосредоточиться в районе Режица, где и присоединиться к дивизии."
От IAM
К ЖУР (28.01.2008 15:18:16)
Дата 28.01.2008 16:45:17

Re: Были. У...

Спасибо.
Судя по отчету, эти танки до Резекне не доехали. Кроме того, 3 июля немцы уже взяли Резекне.
Еще вопрос: сколько танков КВ поступило в 1-й механизированный корпус в начале июля 1941г.?
Входила эта рота танков в состав 3-й танковой дивизии или сразу была включена в состав 163-й МД?
От ЖУР
К IAM (28.01.2008 16:45:17)
Дата 28.01.2008 17:04:40

В том же отчете сказано о 20 КВ

"Танки КВ в количеств 20 единиц были получены корпусом уже в процессе боевых действий."

Но тогда судя по таблице у Коломиеца они все были в 3 тд: 10 шт было к 5.07. и еще получено 10 шт с 5.07. по 10.07.

У Коломиеца на 25.07. в 25 тп танков КВ нет. Судя по отчету 1 МК они появились 30 июля. Причем возможно они предназначались для 21 МК.
Цитата из донесения Кузнецова Ватутину "21-й механизированный корпус танков «КВ» не имеет, что подтвердил только что лично командир корпуса [генерал-майор] Лелюшенко и помощник командира корпуса бригинженер Кац. Очевидно, танки в пути.".
От IAM
К ЖУР (28.01.2008 17:04:40)
Дата 28.01.2008 17:21:20

Re: В том...

>"Танки КВ в количеств 20 единиц были получены корпусом уже в процессе боевых действий."
Точно.

>Но тогда судя по таблице у Коломиеца они все были в 3 тд: 10 шт было к 5.07. и еще получено 10 шт с 5.07. по 10.07.

Ну тогда нескладняк получается. 5.07.41 3-я ТД потеряла 8 КВ и на них на все есть отчеты. Осталось два КВ. Потом получено еще 10 КВ.
Эти два КВ потеряны 4.07.41 и в цифры таблицы Коломийца никак не вписываются.
Кроме того, рота - это 10 танков. Может в отчете они не учтены?

P.S. Завтра сделаю обновление страницы.
От ЖУР
К IAM (28.01.2008 17:21:20)
Дата 29.01.2008 09:53:19

Re: В том...

>Ну тогда нескладняк получается. 5.07.41 3-я ТД потеряла 8 КВ и на них на все есть отчеты. Осталось два КВ. Потом получено еще 10 КВ.

По Коломиецу к 10.07. потеряно 12(9+3) КВ. Бои были не только под Островом. В наличии 8 шт. Так что здесь у Коломиеца с отчетом 1МК все сходится.

>Эти два КВ потеряны 4.07.41 и в цифры таблицы Коломийца никак не вписываются.
>Кроме того, рота - это 10 танков. Может в отчете они не учтены?

Наверняка. Комкор мог быть не в курсах так как 163 мд напрямую подчинили 27А.

>P.S. Завтра сделаю обновление страницы.

Это хорошо:)
От IAM
К ЖУР (29.01.2008 09:53:19)
Дата 29.01.2008 11:38:01

Re: В том...

>>Ну тогда нескладняк получается. 5.07.41 3-я ТД потеряла 8 КВ и на них на все есть отчеты. Осталось два КВ. Потом получено еще 10 КВ.
>
>По Коломиецу к 10.07. потеряно 12(9+3) КВ. Бои были не только под Островом. В наличии 8 шт. Так что здесь у Коломиеца с отчетом 1МК все сходится.

Я не про Коломийца, а про отчет Чернявского. В 6-м полку к 5 июля было 10 КВ (по Коломийцу), а после боя осталось 2. Потеряны 8 и на все есть отчеты.
По отчету - получено было 20 КВ. Когда они были получены?

>>Эти два КВ потеряны 4.07.41 и в цифры таблицы Коломийца никак не вписываются.
>>Кроме того, рота - это 10 танков. Может в отчете они не учтены?
>
>Наверняка. Комкор мог быть не в курсах так как 163 мд напрямую подчинили 27А.

Как же был не в курсах, если мы об этих танках знаем из его отчета.

>>P.S. Завтра сделаю обновление страницы.
>
>Это хорошо:)

Обновление сделано. Сделал новую ветку. Теперь она где-то ниже по дереву затерялась.
От ЖУР
К IAM (29.01.2008 11:38:01)
Дата 29.01.2008 17:52:23

Re: В том...

>Я не про Коломийца, а про отчет Чернявского. В 6-м полку к 5 июля было 10 КВ (по Коломийцу), а после боя осталось 2. Потеряны 8 и на все есть отчеты.
>По отчету - получено было 20 КВ. Когда они были получены?

У Чернявского вообще нет цифр по потерям и поставкам - только общее чило полученных КВ уже в процессе б\д(20 шт). Получается нужно опираться на Коломиеца из которого следует что 10 КВ получены 02.07 и еще 10 КВ в период с 5 по 10.07. т.е в сумме 20.

>Как же был не в курсах, если мы об этих танках знаем из его отчета.

Согласен неправильно выразился. Точнее было бы сказать что он не считал эти танки входящими в состав корпуса т.к. тем же приказом в котором упоминались КВ - 163 мд выводилась из состава корпуса.

>Обновление сделано. Сделал новую ветку. Теперь она где-то ниже по дереву затерялась.

Угу.Видел.