От IAM
К All
Дата 23.01.2008 10:44:14
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Страничка по экранированным КВ-1

Выношу на обсуждение страничку по экранированным КВ-1
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/

Насобирал пока 60 номеров. Дополняйте.
Может быть у кого есть еще какая-нибудь информация о экранированых КВ-1?

От IAM
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 26.01.2008 09:56:09

№ 8 и 9. Чьи танки?

Задник одного из снимков танка №8.

[26K]




Augspils - совр. название - Вышгородок в Пыталовском р-не Псковской области.

Gauri - совр. название - Гавры в Пыталовском р-не Псковской области ближе к латышской границе.

Baltimava - что-то между ними.

Вышгородок находится в 40 км юго-западнее Острова.

Чьи это могут быть танки?
От Алтын
К IAM (26.01.2008 09:56:09)
Дата 26.01.2008 11:52:39

Может 163 мд? (-)
От IAM
К Алтын (26.01.2008 11:52:39)
Дата 26.01.2008 12:15:52

Re: Может 163...

Других кандидатов в общем и нету. Только были ли у нее КВ?
От ЖУР
К IAM (26.01.2008 12:15:52)
Дата 28.01.2008 15:18:16

Были. У Евгения на страничке есть про них цитата из отчтета комкора 1 МК

"Командир 163-й моторизованной дивизии по этому приказу получил задачу командующего Северо-Западным фронтом выдвинуться в район Яунлатгале, Карсава, организовать противотанковую оборону по восточному берегу р. Педедзе, р. Айвиэкстэ на фронте Сита, оз. Лубана и перехватить огнем вероятные пути движения танков противника. Главные силы дивизии сосредоточить в районе: Карсава, Валтинава, Яунлатгале, Минина. 25-му танковому полку с ротой танков КВ, следуя по железной дороге, к исходу дня 2 июля сосредоточиться в районе Режица, где и присоединиться к дивизии."
От IAM
К ЖУР (28.01.2008 15:18:16)
Дата 28.01.2008 16:45:17

Re: Были. У...

Спасибо.
Судя по отчету, эти танки до Резекне не доехали. Кроме того, 3 июля немцы уже взяли Резекне.
Еще вопрос: сколько танков КВ поступило в 1-й механизированный корпус в начале июля 1941г.?
Входила эта рота танков в состав 3-й танковой дивизии или сразу была включена в состав 163-й МД?
От ЖУР
К IAM (28.01.2008 16:45:17)
Дата 28.01.2008 17:04:40

В том же отчете сказано о 20 КВ

"Танки КВ в количеств 20 единиц были получены корпусом уже в процессе боевых действий."

Но тогда судя по таблице у Коломиеца они все были в 3 тд: 10 шт было к 5.07. и еще получено 10 шт с 5.07. по 10.07.

У Коломиеца на 25.07. в 25 тп танков КВ нет. Судя по отчету 1 МК они появились 30 июля. Причем возможно они предназначались для 21 МК.
Цитата из донесения Кузнецова Ватутину "21-й механизированный корпус танков «КВ» не имеет, что подтвердил только что лично командир корпуса [генерал-майор] Лелюшенко и помощник командира корпуса бригинженер Кац. Очевидно, танки в пути.".
От IAM
К ЖУР (28.01.2008 17:04:40)
Дата 28.01.2008 17:21:20

Re: В том...

>"Танки КВ в количеств 20 единиц были получены корпусом уже в процессе боевых действий."
Точно.

>Но тогда судя по таблице у Коломиеца они все были в 3 тд: 10 шт было к 5.07. и еще получено 10 шт с 5.07. по 10.07.

Ну тогда нескладняк получается. 5.07.41 3-я ТД потеряла 8 КВ и на них на все есть отчеты. Осталось два КВ. Потом получено еще 10 КВ.
Эти два КВ потеряны 4.07.41 и в цифры таблицы Коломийца никак не вписываются.
Кроме того, рота - это 10 танков. Может в отчете они не учтены?

P.S. Завтра сделаю обновление страницы.
От ЖУР
К IAM (28.01.2008 17:21:20)
Дата 29.01.2008 09:53:19

Re: В том...

>Ну тогда нескладняк получается. 5.07.41 3-я ТД потеряла 8 КВ и на них на все есть отчеты. Осталось два КВ. Потом получено еще 10 КВ.

По Коломиецу к 10.07. потеряно 12(9+3) КВ. Бои были не только под Островом. В наличии 8 шт. Так что здесь у Коломиеца с отчетом 1МК все сходится.

>Эти два КВ потеряны 4.07.41 и в цифры таблицы Коломийца никак не вписываются.
>Кроме того, рота - это 10 танков. Может в отчете они не учтены?

Наверняка. Комкор мог быть не в курсах так как 163 мд напрямую подчинили 27А.

>P.S. Завтра сделаю обновление страницы.

Это хорошо:)
От IAM
К ЖУР (29.01.2008 09:53:19)
Дата 29.01.2008 11:38:01

Re: В том...

>>Ну тогда нескладняк получается. 5.07.41 3-я ТД потеряла 8 КВ и на них на все есть отчеты. Осталось два КВ. Потом получено еще 10 КВ.
>
>По Коломиецу к 10.07. потеряно 12(9+3) КВ. Бои были не только под Островом. В наличии 8 шт. Так что здесь у Коломиеца с отчетом 1МК все сходится.

Я не про Коломийца, а про отчет Чернявского. В 6-м полку к 5 июля было 10 КВ (по Коломийцу), а после боя осталось 2. Потеряны 8 и на все есть отчеты.
По отчету - получено было 20 КВ. Когда они были получены?

>>Эти два КВ потеряны 4.07.41 и в цифры таблицы Коломийца никак не вписываются.
>>Кроме того, рота - это 10 танков. Может в отчете они не учтены?
>
>Наверняка. Комкор мог быть не в курсах так как 163 мд напрямую подчинили 27А.

Как же был не в курсах, если мы об этих танках знаем из его отчета.

>>P.S. Завтра сделаю обновление страницы.
>
>Это хорошо:)

Обновление сделано. Сделал новую ветку. Теперь она где-то ниже по дереву затерялась.
От ЖУР
К IAM (29.01.2008 11:38:01)
Дата 29.01.2008 17:52:23

Re: В том...

>Я не про Коломийца, а про отчет Чернявского. В 6-м полку к 5 июля было 10 КВ (по Коломийцу), а после боя осталось 2. Потеряны 8 и на все есть отчеты.
>По отчету - получено было 20 КВ. Когда они были получены?

У Чернявского вообще нет цифр по потерям и поставкам - только общее чило полученных КВ уже в процессе б\д(20 шт). Получается нужно опираться на Коломиеца из которого следует что 10 КВ получены 02.07 и еще 10 КВ в период с 5 по 10.07. т.е в сумме 20.

>Как же был не в курсах, если мы об этих танках знаем из его отчета.

Согласен неправильно выразился. Точнее было бы сказать что он не считал эти танки входящими в состав корпуса т.к. тем же приказом в котором упоминались КВ - 163 мд выводилась из состава корпуса.

>Обновление сделано. Сделал новую ветку. Теперь она где-то ниже по дереву затерялась.

Угу.Видел.
От IAM
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 24.01.2008 16:02:56

Опознайте эмблему

Экранированный танк?

Что за эмблема на крыле у немца из 2-й ТГр?

[64K]




Кому-нибудь встречалось подобное нанесение тактического номера? Если да, покажите фото.


От Karan
К IAM (24.01.2008 16:02:56)
Дата 24.01.2008 16:15:08

24 панцер дивизия

Приветствую!
http://www.feldgrau.com/PzDiv.php?ID=24
>Кому-нибудь встречалось подобное нанесение тактического номера? Если да, покажите фото.
А что странного? 299 номер. Сзади наносились номера.

Андрей

От IAM
К Karan (24.01.2008 16:15:08)
Дата 24.01.2008 16:33:29

Re: 24 панцер...

Благодарю.
Значит этот танк встретился с 1-й кавалерийской дивизией группы Гудериана.
А где и когда это могло произойти?
Из какой части этот танк?
Какие будут мнения?

>>Кому-нибудь встречалось подобное нанесение тактического номера? Если да, покажите фото.
>А что странного? 299 номер. Сзади наносились номера.

У Вас есть фото КВ с такими тактическими номерами? Или других танков?
От Karan
К IAM (24.01.2008 16:33:29)
Дата 25.01.2008 02:07:41

Если речь о номере сзади -то вот. №135. Продублирован.

Приветствую!

Экранированный КВ. Номер сзади и по бокам.

[184K]



С уважением,
Андрей

PS Можно еще вспомнить зимний белый КВ с б/н 204, тоже сзади.
От IAM
К Karan (25.01.2008 02:07:41)
Дата 25.01.2008 05:06:13

Re: Если речь...

На том танке бортовых номеров нет. И стиль нанесения другой.
От ЖУР
К IAM (24.01.2008 16:33:29)
Дата 24.01.2008 19:33:14

Может 108 тд под Брянском? У Мощанского такие фото есть. Но без номеров. (-)
От IAM
К ЖУР (24.01.2008 19:33:14)
Дата 24.01.2008 20:56:16

Re: Может 108...

Да, 108-я ТД наиболее реальный кандидат. Может, конечно, эта машина принадлежит и одной из ТБр Брянского фронта (121,141,150).

Когда могло быть сделано это фото?
В октябре 1941г., вроде, 1-я КД была выведена с фронта для переформирования в 24-ю ТД или ошибаюсь?
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 12:34:21

Ракурс №9


[28K]



От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 12:29:48

У №14 и 15 есть задник "Сольцы" (-)
От IAM
К ЖУР (23.01.2008 12:29:48)
Дата 23.01.2008 12:52:03

Re: У №14...

Из какой тогда эти танки дивизии?
Из 21-й или из 21-го мехкорпуса?
От IAM
К ЖУР (23.01.2008 12:29:48)
Дата 23.01.2008 12:50:57

Re: У №14...

А можно на него глянуть? И на фото тоже.
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 12:50:57)
Дата 23.01.2008 12:56:24

Вот


[317K]


От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 12:20:32

Еще ракурс №47


[41K]



От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 12:16:32

Еще один с номером на башне.


[184K]



От IAM
К ЖУР (23.01.2008 12:16:32)
Дата 23.01.2008 12:54:28

Re: Еще один...

А есть еще снимки экранированных КВ с номерами на башне?

Интересует также трехзначные номера на башнях КВ с довоенной и упрощенной башнями, которые могут быть привязаны к 1-й танковой дивизии под Ленинградом. Может есть у кого?
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 12:54:28)
Дата 23.01.2008 12:58:03

Есть в одной мурзилке фото экран.КВ с номером на башне - на заводе. в Питере. (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.01.2008 12:58:03)
Дата 23.01.2008 13:03:03

Хотя по поводу экранов точно не помню. Может и без был. (-)
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 12:12:59

Не пойму который. №42?


[42K]



[55K]



От IAM
К ЖУР (23.01.2008 12:12:59)
Дата 23.01.2008 12:47:10

Re: Не пойму...

Это не 42. У этой машины катки довоенного типа, а у 42-го - усиленные.
На 16 тоже не похож.
Видимо, новый.
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 12:02:17

Вроде еще один


[50K]



От IAM
К ЖУР (23.01.2008 12:02:17)
Дата 23.01.2008 12:43:03

Re: Вроде еще...

Похоже на то. Машина не имеет дополнительной бронировки лобовых деталей.
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 11:46:59

Подпись к №4


[23K]



Непонятно какую дивизию имел в виду автор? Обе седьмые (пд и тд) вроде бы у Луги не могли оказаться.

От Алтын
К ЖУР (23.01.2008 11:46:59)
Дата 26.01.2008 12:26:33

Один полк 7 вдд в октябре 41 загремел на Ленфронт. (-)
От IAM
К ЖУР (23.01.2008 11:46:59)
Дата 23.01.2008 13:38:16

Re: Подпись к...

Один из снимков экранированного №4 шел одним лотом с КВ-2 №2.
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 13:38:16)
Дата 23.01.2008 13:42:57

И с эпизодом № 1 по Острову.

Но это не противоречит подписи "Луга". Однако и семерку в номере дивизии никак не объясняет.
От IAM
К ЖУР (23.01.2008 11:46:59)
Дата 23.01.2008 12:55:06

Re: Подпись к...

А какое фото было так подписано?
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 12:55:06)
Дата 23.01.2008 13:00:06

Это


[96K]


От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 11:36:59

Новый? Похож на №8 но есть отличия.


[77K]




[74K]



От IAM
К ЖУР (23.01.2008 11:36:59)
Дата 23.01.2008 14:54:03

Новый это танк.

Прислали мне хорошее фото №23. Только в копилку положить никак не могу - обрывает постоянно.
От IAM
К IAM (23.01.2008 14:54:03)
Дата 23.01.2008 17:36:01

Re: Новый это...

>Прислали мне хорошее фото №23. Только в копилку положить никак не могу - обрывает постоянно.

Вот это фото:

http://i038.radikal.ru/0801/48/e647d86ab65c.jpg


От IAM
К ЖУР (23.01.2008 11:36:59)
Дата 23.01.2008 11:45:09

Re: Новый? Похож...

Судя по разбитому ящику на правой надгусеничной полке, это может быть №23.
Только башню немцы перевернули получается?
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 11:45:09)
Дата 23.01.2008 11:54:58

Да наверно № 23 (-)
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 11:12:21

Вот вроде новый ракурс №32


[94K]



От IAM
К ЖУР (23.01.2008 11:12:21)
Дата 23.01.2008 11:17:12

По №32...

...сразу оговорюсь, над снимком на странице я маленько фотошопом поработал. Танкиста убрал со снимка.
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 10:53:42

Вот этого не нашел.


[49K]



От IAM
К ЖУР (23.01.2008 10:53:42)
Дата 23.01.2008 11:02:47

Re: Вот этого...

Этого нет на страничке.
А привязка какая-нибудь есть?
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 11:02:47)
Дата 23.01.2008 11:07:12

Увы:( (-)
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:44:14)
Дата 23.01.2008 10:47:57

Судя по крестику это №1


[67K]


От IAM
К ЖУР (23.01.2008 10:47:57)
Дата 23.01.2008 10:55:55

Re: Судя по...

№1 свою левою гусеницу на дороге оставил.
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 10:55:55)
Дата 23.01.2008 11:01:02

Танк в ремонте т.е. гусянку могли вернуть на место.

Крест уж больно "в масть" по месту нанесения на башне.
От IAM
К ЖУР (23.01.2008 11:01:02)
Дата 23.01.2008 11:10:26

Re: Танк в...

У № 1 еще есть две приметы:
попадание в смотровой лючок механика-водителя и оторванная левая надгусеничная полка сразу за ящиком.

На снимках этого танка на ремонте они не видны.
От ЖУР
К IAM (23.01.2008 11:10:26)
Дата 23.01.2008 11:19:17

Там вообще мало что видно:) Кроме крестика.

>На снимках этого танка на ремонте они не видны.
"Не видны" не означает "не имеются". Так что это не противоречит моей версии.