Форум RKKA.RU: Статья

От	Евгений Дриг
К	All
Дата	10.12.2007 19:32:28
Рубрики	Фотографии;

Обновление страницы КВ-2 от 10.12.07 г.

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Илья
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	17.01.2008 18:06:46

№107,108,109 ?

Случайно попалось, жаль снимок маленький.

[33K]

От	Karan
К	Илья (17.01.2008 18:06:46)
Дата	17.01.2008 21:16:26

Мне кажется, или на ближнем КВ - треугольник белый? (-)

От	ЖУР
К	Karan (17.01.2008 21:16:26)
Дата	17.01.2008 23:47:31

Трудно сказать. А вот на БТ определенно белая полоса ОЗ (-)

От	Karan
К	ЖУР (17.01.2008 23:47:31)
Дата	18.01.2008 01:01:14

Да, с БТ понятно. Хоть видно. Странный 3-ник -наоборот. Может, фриц чего малюет? (-)

От	ЖУР
К	Karan (18.01.2008 01:01:14)
Дата	18.01.2008 10:41:14

Несколько предварительных выводов

1) "Треугольник" на 99% процентов немецких рук дела т.к. танки новые.
2)Судя по этому фото

[19K]

танки простояли напротив здания вокзала до 42 года, затем их оттащили в сторону. Причем скорее всего напротив вокзала стояли 107,108,109 а четвертый 113 это был 71 который сгрузили с платформы поблизости. Собрали в кучку.
3) Похоже что ОЗ на БТ крест.

От	Илья
К	Karan (17.01.2008 21:16:26)
Дата	17.01.2008 22:25:28

Re: Мне кажется,...

мне тоже так показалось, но качество снимка не позволет говорить чтото определено точное может просто игра света и тени.

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	15.01.2008 06:33:56

Снимок "танка у забора" №23 и, видимо, новый + довесок

№23
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/1.14.08_140.jpg

Новый или ошибаюсь?
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/1.14.08_139.jpg

В качестве довеска - КВ-1 выпуска зимы - весны 1941г.

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/1.14.08_106.jpg

От	ЖУР
К	IAM (15.01.2008 06:33:56)
Дата	15.01.2008 11:46:39

Может это №68? В таком положении башню реально развернуть? (-)

От	IAM
К	ЖУР (15.01.2008 11:46:39)
Дата	15.01.2008 11:58:31

Он на другом боку лежит. (-)

От	ЖУР
К	IAM (15.01.2008 11:58:31)
Дата	15.01.2008 12:12:59

Действительно:) "С емен Семеныч. Ааа!"(с) БР

Кстати моя больная фантазия подсказывает мне что №23 поблизости с №4r:

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_331.jpg

Если предположить что в деревне есть улочка перпендикулярная дороге на фото №4r стоя на которой можно увидеть край дома и насыпь, то в принципе с нее открывалась бы примерно такая картина:

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/1.14.08_160.jpg

От	IAM
К	ЖУР (15.01.2008 12:12:59)
Дата	15.01.2008 13:39:36

Re: Действительно:) "С...

>Если предположить что в деревне есть улочка перпендикулярная дороге на фото №4r стоя на которой можно увидеть край дома и насыпь, то в принципе с нее открывалась бы примерно такая картина:

> http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/1.14.08_160.jpg

Не очень похоже.
Вот еще одно фото:
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/1.14.08_154.jpg

Как и на фото танка №23 с гаубицей М-10, поздняя машина с МТ-2. Тросы и серьги уже сперли. Гаубицу утащили.
В подборке снимков, кстати, присутствуют еще снимки гаубиц М-10 вместе с танками Т-26 и БТ-5.

От	IAM
К	ЖУР (15.01.2008 12:12:59)
Дата	15.01.2008 12:41:42

Re: Действительно:) "С...

От	ЖУР
К	IAM (15.01.2008 12:41:42)
Дата	15.01.2008 12:46:33

Почему нет? Если фантазировать то по полной:) (-)

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	14.01.2008 08:37:47

Еше один снимок танка №68

http://members.aol.com/rwc5151/scan394.jpg

От	Karan
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	13.01.2008 15:49:15

Вот этот есть? Не нашел на странице.

Приветствую!

http://i039.radikal.ru/0801/bd/dd4005dcec4f.jpg

С уважением,
Андрей

От	Сергей Лотарев
К	Karan (13.01.2008 15:49:15)
Дата	13.01.2008 16:08:39

Re: Вот этот...

> http://i039.radikal.ru/0801/bd/dd4005dcec4f.jpg

Фотография здесь вроде появлялась, но на страницу еще не попала. Это №8 в Жолкве
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_586.jpg

С уважением, Сергей

От	Karan
К	Сергей Лотарев (13.01.2008 16:08:39)
Дата	13.01.2008 16:17:43

Ясно. То, что Жовква, это понятно. (-)

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	12.01.2008 08:18:47

Еще два снимка с бея КВ-2 №5

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/1.11.08_B_071.jpg

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/1.11.08_B_054.jpg

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	11.01.2008 12:22:42

А это какой номер?

http://i1.ebayimg.com/01/i/000/d1/6b/32e3_1.JPG

От	Илья
К	ЖУР (11.01.2008 12:22:42)
Дата	11.01.2008 12:42:30

Re: А это...

> http://i1.ebayimg.com/01/i/000/d1/6b/32e3_1.JPG

это 36, судя по тому что видны провода ЛЭП, снимок сделан в тот период когда он стоял на дороге.

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_339.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_414.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_243.jpg

От	ЖУР
К	Илья (11.01.2008 12:42:30)
Дата	11.01.2008 12:48:23

Спасибо.Туплю:) (-)

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	09.01.2008 15:25:51

№36 в немецком плену

http://www.areeversand.de/ebay_milantik2004/januar/1678.jpg

От	IAM
К	IAM (09.01.2008 15:25:51)
Дата	16.01.2008 21:30:08

И еще №36 и снова Псков

Orig Foto Russ.52to Panzer,Tank,Beute bei Pleskau

http://i11.ebayimg.com/05/i/000/d3/01/ad2b_1.JPG

От	IAM
К	IAM (09.01.2008 15:25:51)
Дата	15.01.2008 18:10:01

забыл приложить подпись лота

> http://www.areeversand.de/ebay_milantik2004/januar/1678.jpg

Foto Panzer KW 2 Winter Beute Panzer 8 PD Balkenkreuz

В 8-й танковой дивизии немцев был №36 что-ли.

Вот еще его фото:

http://i3.ebayimg.com/02/i/000/d2/c1/1241_1.JPG

И подпись:
Orig Foto Russ 52 to Pz,Tank bei Pleskau

От	Ornst
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	08.01.2008 16:15:20

Нашёл у себя ещё две картинки

[94K]

[58K]

С уважением, Киянов Алексей

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	07.01.2008 12:32:22

Надпись на башне танка №84. Может кто-нибудь разберет?

[19K]

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	07.01.2008 12:30:32

Фото КВ-2 №2 + еще одно фото

Фото танка, опознанного как КВ-2 №2 из Острова

[60K]

Вот еще одно фото

[59K]

На снимках один и тот же танк?

От	GeorGGe
К	IAM (07.01.2008 12:30:32)
Дата	07.01.2008 17:16:53

Re: Фото КВ-2...

>Фото танка, опознанного как КВ-2 №2 из Острова
>
>[60K]

>Вот еще одно фото

>
>[59K]

>На снимках один и тот же танк?

Очень похоже. ИМХО сделаны одновременно.
А экипаж танка сдался в плен.

С уважением GeorGGe

От	IAM
К	GeorGGe (07.01.2008 17:16:53)
Дата	08.01.2008 13:23:31

Re: Фото КВ-2...

>Очень похоже. ИМХО сделаны одновременно.
>А экипаж танка сдался в плен.

Если это действительно, островский КВ-2 №2, то его серийный номер получается 4808.

От	Vitold
К	IAM (08.01.2008 13:23:31)
Дата	08.01.2008 21:55:35

Re: Фото КВ-2...

>Если это действительно, островский КВ-2 №2, то его серийный номер получается 4808.
Вопрос может и ламерски. А можно по номеру определить какой танк имеется ввиду: КВ-1 ии КВ-2. Вот на этом конкретном примере. Обязательно ли номер 4808 имел танк марки КВ-2?

От	Сергей
К	Vitold (08.01.2008 21:55:35)
Дата	08.01.2008 21:59:36

Re: Фото КВ-2...

>Вопрос может и ламерски. А можно по номеру определить какой танк имеется ввиду: КВ-1 ии КВ-2. Вот на этом конкретном примере. Обязательно ли номер 4808 имел танк марки КВ-2?

В принципе это возможно. Но нужны или заводские документы поднимать, или смотреть отчеты военпреда.

От	Vitold
К	Сергей (08.01.2008 21:59:36)
Дата	08.01.2008 22:23:09

Re: Фото КВ-2...

>В принципе это возможно. Но нужны или заводские документы поднимать, или смотреть отчеты военпреда.
А это технически сложная процедура? Ведь если мы будем знать, что танк номер такой-то это танк КВ-2, а номер вот такой это танк КВ-1, то будет меньше гадания.

От	Сергей
К	Vitold (08.01.2008 22:23:09)
Дата	08.01.2008 22:24:31

Re: Фото КВ-2...

>>В принципе это возможно. Но нужны или заводские документы поднимать, или смотреть отчеты военпреда.
>А это технически сложная процедура? Ведь если мы будем знать, что танк номер такой-то это танк КВ-2, а номер вот такой это танк КВ-1, то будет меньше гадания.

Сложная в том смысле что неизвестно, где это находится.

От	ЖУР
К	IAM (08.01.2008 13:23:31)
Дата	08.01.2008 13:39:22

Потому что из членов экипажа никто не вернулся? (-)

От	IAM
К	ЖУР (08.01.2008 13:39:22)
Дата	08.01.2008 13:47:58

Да.

Кроме того, есть вероятность, что танк с серийным №4807. Вернулся один механик.

От	ЖУР
К	IAM (08.01.2008 13:47:58)
Дата	08.01.2008 17:41:35

Кстати а этот к какому акту можно привязать?

[19K]

[8K]

От	IAM
К	ЖУР (08.01.2008 17:41:35)
Дата	08.01.2008 20:08:46

Re: Кстати а...

Даже не знаю.
Отчетов всего десять, из них Остров - 7 (05.07.41), Ситня - 2(13.07.41) и один д.Каменка (05.07.41). Последний - подозрительный - ближайшая Каменка от Острова в 20 км к востоку, а 6-й тп ушел на север.
Перед боем в Острове 3-я ТД имела 7 КВ-1 и 3 КВ-2. С 5 по 10 июля дивизия получила еще 10 КВ-1.
После боя у Острова в 6-м танковом полку осталось 2 КВ.
К 10.07. 3-я ТД потеряла 9 КВ-1 и все три КВ-2.
Получается что между 05.07. и 10.07. дивизия потеряла еще 4 КВ.
13.07. потеряно еще 2 КВ-1 у Ситни.
Плюс подозрительный из Каменки.

Вот похожие танки на тот, что на Вашем снимке с подписью "Псков"

[66K]

Если на переднем плане тот же танк, то тогда там два танка КВ-1

[14K]

Может у кого-нибудь еще есть снимки этих танков?

От	Сергей
К	IAM (08.01.2008 20:08:46)
Дата	08.01.2008 21:02:16

Это не верно

>Отчетов всего десять, из них Остров - 7 (05.07.41), Ситня - 2(13.07.41) и один д.Каменка (05.07.41). Последний - подозрительный - ближайшая Каменка от Острова в 20 км к востоку, а 6-й тп ушел на север.

Отчетов 11, а не десять: 8 Остров.

От	ЖУР
К	Сергей (08.01.2008 21:02:16)
Дата	09.01.2008 09:53:35

Не понял у меня 10 штук. Какой я упустил?

1.акт1-4810(Ситня)
2.акт2- 4813(Каменка)
3.акт5- 4754
4.акт6- 4803
5.акт7- 4807
6.акт8- 4749
7.акт9- 4805
8.акт10-4753
9.акт12-4802
10.акт16-4815(Ситня)

И еще вопрос. Вы ведь были в архиве? На какие танки были акты 3,4,11, 13,14,15 не смотрели? Это КВ потерянные позже?

От	IAM
К	ЖУР (09.01.2008 09:53:35)
Дата	09.01.2008 14:41:15

Re: Не понял...

>1.акт1-4810(Ситня)
>2.акт2- 4813(Каменка)
>3.акт5- 4754
>4.акт6- 4803
>5.акт7- 4807
>6.акт8- 4749
>7.акт9- 4805
>8.акт10-4753
>9.акт12-4802
>10.акт16-4815(Ситня)

Еще у кого-то был акт на танк серийный №4794.

От	ЖУР
К	IAM (09.01.2008 14:41:15)
Дата	09.01.2008 14:50:08

Ага . Спасибо. (-)

От	IAM
К	Сергей (08.01.2008 21:02:16)
Дата	08.01.2008 21:44:04

Re: Это не...

>>Отчетов всего десять, из них Остров - 7 (05.07.41), Ситня - 2(13.07.41) и один д.Каменка (05.07.41). Последний - подозрительный - ближайшая Каменка от Острова в 20 км к востоку, а 6-й тп ушел на север.
>
>Отчетов 11, а не десять: 8 Остров.

Пардон, обсчитался. Действительно, всего отчетов 11, из них по Острову 05.07.41 - 8. Тогда налицо ошибка датах в отчете по танку в д.Каменка.

От	Сергей
К	IAM (08.01.2008 21:44:04)
Дата	08.01.2008 21:54:18

Это почему? (-)

От	IAM
К	Сергей (08.01.2008 21:54:18)
Дата	08.01.2008 22:09:06

Re: Это почему?

По отчету Чернявского, после боя в дивизии осталось два КВ. Было 10, в Острове потеряно восемь. Ближайшая Каменка в 20 км к востоку, а полк отошел на север.

От	ЖУР
К	IAM (08.01.2008 13:47:58)
Дата	08.01.2008 14:01:14

Нет. У 4807 подробно расписаны повреждения на фото их нет.

ИМХО 4807 это №1 на страничке КВ.

От	IAM
К	ЖУР (08.01.2008 14:01:14)
Дата	08.01.2008 15:01:26

Re: Нет. У...

>ИМХО 4807 это №1 на страничке КВ.

Вероятно, это так и есть.
Однако, откуда так подробно известно о повреждениях? Со слов механика-водителя?
Кроме того, на какой из фотографии видно, что №1 сгорел. Вот №29, видимо, точно горел.

От	ЖУР
К	IAM (08.01.2008 15:01:26)
Дата	08.01.2008 15:14:53

Re: Нет. У...

>Однако, откуда так подробно известно о повреждениях? Со слов механика-водителя?

Я думаю с его слов. Больше неоткуда.

>Кроме того, на какой из фотографии видно, что №1 сгорел. Вот №29, видимо, точно горел.

Судя по отчетам всего было три КВ с потерями в экипажах.

4754 -скорее всего КВ-1 у моста.
4808 - скорее всего КВ-2 №2
и 4807.Если выбирать между №1 и №29 то аргументы (труп, пробитый ствол) в пользу первого.

От	IAM
К	ЖУР (08.01.2008 15:14:53)
Дата	08.01.2008 15:41:22

Re: Нет. У...

>и 4807.Если выбирать между №1 и №29 то аргументы (труп, пробитый ствол) в пользу первого.

В отчете говорится о попадании в башню. На башне №29 тоже есть отметины. Тем более, что мог видеть механик-водитель?
№29 горел и в него есть попадания в кормовую часть. Кроме того, у него разбит каток.
Так что, №1 может быть танк серийным номером 4802, например.

От	ЖУР
К	IAM (08.01.2008 15:41:22)
Дата	08.01.2008 16:26:24

Экипаж 4802 вернулся в часть.

>В отчете говорится о попадании в башню. На башне №29 тоже есть отметины. Тем более, что мог видеть механик-водитель?

В отчете говорится о выведенном из строя орудии. Для № 1 это верно, для № 29 нет. Что касается слов мехвода то выбор не большой Или верить тому что написано в акте или не верить. Если не верить тогда наше обсуждение бессмысленно.

>№29 горел и в него есть попадания в кормовую часть. Кроме того, у него разбит каток.

Все так. Только повторю - потери зафиксированы только у трех КВ. С двумя определились. И на №1 лежит труп. так что для № 29 "места" уже нет.

От	IAM
К	ЖУР (08.01.2008 16:26:24)
Дата	08.01.2008 17:14:36

Re: Экипаж 4802...

>В отчете говорится о выведенном из строя орудии. Для № 1 это верно, для № 29 нет. Что касается слов мехвода то выбор не большой

Там не говорится о простреленном стволе, а выйти из строя орудие могло и от попадания в башню.

>Или верить тому что написано в акте или не верить. Если не верить тогда наше обсуждение бессмысленно.

А зачем все принимать на веру? Надо все критически анализировать? Ведь теперь появились оригиналы документов, есть фотографии.
Танк с серийным номером 4808 по отчету тоже сгорел, а на снимке видно (если мы его правильно определили), что это не так.

>>№29 горел и в него есть попадания в кормовую часть. Кроме того, у него разбит каток.
>Все так. Только повторю - потери зафиксированы только у трех КВ. С двумя определились. И на №1 лежит труп. так что для № 29 "места" уже нет.

Если экипаж танка №29 вернулся бы в свою часть в полном составе, то, наверное, он расписал бы повреждения своей машины со всеми деталями.

Вами (насколько я помню) здесь выкладывалиь отчеты по машинам 4754, 4807 4808. А есть еще оригиналы отчетов по КВ 3-й танковой дивизии?

От	ЖУР
К	IAM (08.01.2008 17:14:36)
Дата	08.01.2008 17:31:14

Re: Экипаж 4802...

>Там не говорится о простреленном стволе, а выйти из строя орудие могло и от попадания в башню.

Согласен. Но в других актах нет указания на выведенное из строя орудие.

>А зачем все принимать на веру? Надо все критически анализировать? Ведь теперь появились оригиналы документов, есть фотографии.

Согласен анализировать надо. Только вот где критерий что принимать на веру а что не принимать? Вот Вы уцепились за фразу "танк сгорел" -почему Вы уверены что это правда? Скажем фразе "экипаж вернулся в часть" Вы почему то не верите.

От	IAM
К	ЖУР (08.01.2008 17:31:14)
Дата	08.01.2008 19:47:22

Re: Экипаж 4802...

>Но в других актах нет указания на выведенное из строя орудие.
Согласен.

>Согласен анализировать надо. Только вот где критерий что принимать на веру а что не принимать? Вот Вы уцепились за фразу "танк сгорел" -почему Вы уверены что это правда? Скажем фразе "экипаж вернулся в часть" Вы почему то не верите.

Я уцепился не только за сгоревший танк, но и за разбитый каток и повреждения кормовой части.

>Скажем фразе "экипаж вернулся в часть" Вы почему то не верите.
Ну и где бы я ее прочитал до сего дня?
Просто повреждения танка №4807 расписаны очень подробно, как будто механик-водитель стоял и под огнем противника составлял дефектовую ведомость.
Повреждения других танков расписаны не так подробно, хотя должно быть наоборот - вернулся весь экипаж, который должен был объяснить, почему он вернулся без вверенной ему материальной части.

От	ЖУР
К	IAM (08.01.2008 19:47:22)
Дата	09.01.2008 09:34:53

Re: Экипаж 4802...

>Я уцепился не только за сгоревший танк, но и за разбитый каток и повреждения кормовой части.

Ну разбитый каток меня самого смущает:)

>Просто повреждения танка №4807 расписаны очень подробно, как будто механик-водитель стоял и под огнем противника составлял дефектовую ведомость.
>Повреждения других танков расписаны не так подробно, хотя должно быть наоборот - вернулся весь экипаж, который должен был объяснить, почему он вернулся без вверенной ему материальной части.

Такое ощущение что акт на 4807 это сборная солянка повреждений двух рядом стоящих танков.

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	06.01.2008 21:01:02

Фото танков № 25 и 1r с бея

http://i2.ebayimg.com/03/i/000/d0/69/62c3_1.JPG

http://i2.ebayimg.com/08/i/000/d0/69/19ef_1.JPG

Снимки из одной подборки, что еще раз подтверждает, что эти танки из одного подразделения.

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	04.01.2008 08:57:12

Опознайте танк + пара снимков с Бея

Новый или как?

[60K]

№№ 11 и 48

http://www.antik-langer.de/ebaybilder/sf_2/sf_2_79.jpg

http://www.antik-langer.de/ebaybilder/sf_2/sf_2_76.jpg

От	Sven
К	IAM (04.01.2008 08:57:12)
Дата	04.01.2008 19:27:24

Re: Опознайте танк...

>Новый или как?
№2, ранний снимок, его еще не оттащили на обочину и ничего не нарисовали.

С уважением

От	IAM
К	Sven (04.01.2008 19:27:24)
Дата	04.01.2008 20:09:27

Re: Опознайте танк...

>№2, ранний снимок, его еще не оттащили на обочину и ничего не нарисовали.

Благодапю. Он. Стоит на каком-то проселке, а на большую дорогу его, наверно, потом вытащили.

От	GeorGGe
К	IAM (04.01.2008 20:09:27)
Дата	06.01.2008 21:27:43

Re: Опознайте танк...

>>№2, ранний снимок, его еще не оттащили на обочину и ничего не нарисовали.
>
>Благодапю. Он. Стоит на каком-то проселке, а на большую дорогу его, наверно, потом вытащили.

А на чем основывается вывод о том, что это №2?
Могу предположить что только по схожести изгиба крыла.

С уважением GeorGGe

От	IAM
К	GeorGGe (06.01.2008 21:27:43)
Дата	07.01.2008 12:01:01

Re: Опознайте танк...

>А на чем основывается вывод о том, что это №2?
>Могу предположить что только по схожести изгиба крыла.

На исгибе передней кромки крыла (передней кромки надгусеничной полки), а также на пробоине в другом крыле.

[86K]

От	Sven
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	04.01.2008 02:14:03

№25 и ?

№25
http://hometown.aol.de/Kommando20/a8.jpg

Помогите опознать:
http://members.aol.com/finfin12/80026

С уважением

От	GeorGGe
К	Sven (04.01.2008 02:14:03)
Дата	04.01.2008 02:37:59

Re: №25 и...

>Помогите опознать:
> http://members.aol.com/finfin12/80026

Его (немного раньше) привязывали к №12.

>С уважением
С уважением GeorGGe

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	30.12.2007 22:52:38

Еще одно большое фото №88

http://i7.ebayimg.com/08/i/000/ce/99/c57f_3.JPG

От	IAM
К	IAM (30.12.2007 22:52:38)
Дата	30.12.2007 22:54:35

Ни кто не подскажет, что за дерево на заднем плане? (-)

От	Китаец
К	IAM (30.12.2007 22:54:35)
Дата	30.12.2007 23:17:28

Ставлю на тополь. (-)

От	GeorGGe
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	28.12.2007 22:17:24

Вопрос по КВ-2 №50

На ряде фотографий (приводить не буду), где эта машина еще стоит на обочине дороги, отчетливо виден окопчик ведущий под днище танка. Что это может быть: попытка отремонтировать КВ-2 (тогда к чему пытались добраться) или случайность?

С уважением GeorGGe

От	IAM
К	GeorGGe (28.12.2007 22:17:24)
Дата	28.12.2007 22:32:28

Re: Вопрос по...

>На ряде фотографий (приводить не буду), где эта машина еще стоит на обочине дороги, отчетливо виден окопчик ведущий под днище танка. Что это может быть: попытка отремонтировать КВ-2 (тогда к чему пытались добраться) или случайность?

Немцы через "черный" ход лезли.
На Dishmodels была статейка по КВ от Трубача. Там был рисунок с расположением лючков на днище.

От	GeorGGe
К	IAM (28.12.2007 22:32:28)
Дата	29.12.2007 01:58:35

Re: Вопрос по...

>Немцы через "черный" ход лезли.
>На Dishmodels была статейка по КВ от Трубача. Там был рисунок с расположением лючков на днище.

Если я правильно намек, то третий вариант: попытка немцев "открыть" танк. Маловероятно.

С уважением GeorGGe

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	27.12.2007 19:27:04

Надпись на башне КВ-2 №1

http://i23.ebayimg.com/06/i/000/ce/51/6887_1.JPG

От	ЖУР
К	IAM (27.12.2007 19:27:04)
Дата	28.12.2007 11:08:38

Кака я понял "казарма". Что бы это могло значить в совокупности с цифрами? (-)

От	Karan
К	ЖУР (28.12.2007 11:08:38)
Дата	28.12.2007 11:39:10

Re: Кака я понял "казарма". Что бы это могло значить

Приветствую!

В качестве предположений.

1. Стеб немцев на основе размеров башни. Были же у них надписи про "ендете Либе" и "Поезд дальше не пойдет"?
Почему и нет?
2. Может быть - вариант автографа проходившей мимо части? Номер своей полевой почты + опять-таки размер башни -казарма.

С уважением,
Андрей

От	Vitold
К	Karan (28.12.2007 11:39:10)
Дата	28.12.2007 22:43:22

Re: Кака я...

>2. Может быть - вариант автографа проходившей мимо части? Номер своей полевой почты + опять-таки размер башни -казарма.

Такой номер полевой почты (FPN 47009) по моим данным имела 3. Kraftwagen-Werkstatt-Kompanie 81.Divisions-Nachschubtruppen 1Pz.Div. Сколько несет мои знание это авторемонтная рота из подразделения снабжения 1-й танковой дивизии.

От	ЖУР
К	Vitold (28.12.2007 22:43:22)
Дата	29.12.2007 21:53:51

Кстати это фактик тоже в пользу Острова а не Рассеняя (-)

От	Vitold
К	ЖУР (29.12.2007 21:53:51)
Дата	29.12.2007 22:58:15

Re: Кстати это...

этот факт как в пользу как Рассейняй, так в пользу и Острова. В обеих случаях 1тд было рядом, в правом фланге 6тд.

От	ЖУР
К	Vitold (29.12.2007 22:58:15)
Дата	29.12.2007 23:01:03

Рядом да. Только вот разными дорогами дивизии двигались насколько я понимаю. (-)

От	Vitold
К	ЖУР (29.12.2007 23:01:03)
Дата	29.12.2007 23:41:02

Re: Рядом да....

да, но опять это ничего недоказывает и ничего неопровергаеть. Скажу честно, что почти незнаю что и как там было под Островом - Псковом. Но вот начале воны, 22 - 25 июня эти дивизии были очнь близко. Еще больше. 1тд дивизия должна была предостановить свое передвижение и прийти на помощь 6тд. И все это из-за одинокого танка. ТОГО из фото или другог, КВ-1 или КВ-2, но того, который стоял недалеко перекрестка на деревню Дайняй.
И еще. Разговор идет о ариергарде дивизии. А ариергард необязательно должен идти той самой дорогрй как и главные силы.

От	ЖУР
К	Vitold (29.12.2007 23:41:02)
Дата	30.12.2007 01:15:08

Re: Рядом да....

>да, но опять это ничего недоказывает и ничего неопровергаеть. Скажу честно, что почти незнаю что и как там было под Островом - Псковом. Но вот начале воны, 22 - 25 июня эти дивизии были очнь близко. Еще больше. 1тд дивизия должна была предостановить свое передвижение и прийти на помощь 6тд. И все это из-за одинокого танка. ТОГО из фото или другог, КВ-1 или КВ-2, но того, который стоял недалеко перекрестка на деревню Дайняй.

Судя по Гаупту 1 тд атаковала наших с другого направления чем 6 тд. И разве части 1 тд принимали участие в бою с этим КВ?

>И еще. Разговор идет о ариергарде дивизии. А ариергард необязательно должен идти той самой дорогрй как и главные силы.

С этим согласен. Но для того что бы они шли другой дорогой должны быть резоны. Они есть?

От	Vitold
К	ЖУР (30.12.2007 01:15:08)
Дата	30.12.2007 23:43:32

Re: Рядом да....

>Судя по Гаупту 1 тд атаковала наших с другого направления чем 6 тд. И разве части 1 тд принимали участие в бою с этим КВ?
Для Вас создалось неправильное впечатление. 1тд и 6тд атаковали паралеленым направлением, при том растояние от моста, который заняла боевая группа Раус 6 тд до 600 метрового желездорожного моста возле Лидувенай, которого заняла части 1тд и Брандербург было около 10 километров. Вот схема.

[49K]

В бою с одиноким КВ части 1тд непринимали, но те же части 1тд и части 6тд дивизии замкнули кольцо окружения (Гаупт, 38 стр.)

>С этим согласен. Но для того что бы они шли другой дорогой должны быть резоны. Они есть?
Извиняюсь - слово резон это синоним слова причина?
Если так,то я таких причин незнаю, это только мое предположение.

От	ЖУР
К	Vitold (28.12.2007 22:43:22)
Дата	29.12.2007 20:38:59

Спасибо. (-)

От	Евгений Дриг
К	Karan (28.12.2007 11:39:10)
Дата	28.12.2007 11:48:57

Re: Кака я...

>1. Стеб немцев на основе размеров башни. Были же у них надписи про "ендете Либе" и "Поезд дальше не пойдет"?

В качестве примера такого стеба можно привести надпись про Карла Великого, который игрушка для самых маленьких из них.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Китаец
К	Евгений Дриг (28.12.2007 11:48:57)
Дата	28.12.2007 21:00:28

Re: Кака я...

Салют!

>В качестве примера такого стеба можно привести надпись про Карла Великого, который игрушка для самых маленьких из них.

Они вообще очень весёлые ребята. Существует множество фотографий ряженых фрицев, фрицев, корчущих рожи, занимающихся пантомимой и т.п.
С почтением, Китаец.

От	ЖУР
К	Karan (28.12.2007 11:39:10)
Дата	28.12.2007 11:44:32

Re: Кака я...

>1. Стеб немцев на основе размеров башни. Были же у них надписи про "ендете Либе" и "Поезд дальше не пойдет"?

Что то в этом есть. Сумрачный немецкий юмор.

>2. Может быть - вариант автографа проходившей мимо части? Номер своей полевой почты + опять-таки размер башни -казарма.

По поводу почты мелькнула такая же мысль. "Но зачем Холмс?"(с) Типа мы здесь квартировались? Логичнее поставить дивизионный значок.

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	27.12.2007 17:01:38

Новый ракурс 8b b 55

http://www.autogallery.org.ru/k/nf/kradWH-24909kv-2_W.jpg

От	ЖУР
К	ЖУР (27.12.2007 17:01:38)
Дата	27.12.2007 17:13:45

Re: Новый ракурс...

В принципе можно истолковать надпись на мотоцикле как 2/IR 525. Тогда это 298 пд ГА Юг. Смущает несоответствие номеров округу где формировалась дивизия да и буквы I не просматривается.

От	IAM
К	ЖУР (27.12.2007 17:13:45)
Дата	27.12.2007 17:21:49

Re: Новый ракурс...

>В принципе можно истолковать надпись на мотоцикле как 2/IR 525. Тогда это 298 пд ГА Юг. Смущает несоответствие номеров округу где формировалась дивизия да и буквы I не просматривается.

298 пд могла встретить машины из 22-го МК. Егеря - это вернее, т.к. эти два КВ могут быть из 8-й ТД.

От	ЖУР
К	IAM (27.12.2007 17:21:49)
Дата	28.12.2007 10:46:34

Не в пользу 298 пд ИМХО и сам мотоцикл. Он вроде бы на уровне полка должен быть

А тут батальон.

>Егеря - это вернее, т.к. эти два КВ могут быть из 8-й ТД.

Ну если натягивать сову на глобус то был еще PanzerJager Abt 525 который вместе с 1 гсд входил в состав 49 АК. Спрошу немцеведов на вифе -может что подскажут.

От	Sven
К	ЖУР (28.12.2007 10:46:34)
Дата	28.12.2007 12:08:31

Re: Не в...

>А тут батальон.
Мотоциклы были в штабе пехотного батальона. Смотрим здесь штаты 1937 и 1941:
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1111okt37.htm
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn111ll1feb41.htm

С уважением

От	ЖУР
К	ЖУР (27.12.2007 17:13:45)
Дата	27.12.2007 17:17:17

И еще. То как лошадки на заднем плане тащут на себе поклажу очень сильно

напоминает егерей. ИМХО.

От	IAM
К	ЖУР (27.12.2007 17:17:17)
Дата	31.12.2007 17:01:26

Про егерей и осликов

[75K]

От	Karan
К	ЖУР (27.12.2007 17:17:17)
Дата	28.12.2007 12:26:54

Re: И еще....

>напоминает егерей. ИМХО.
Приветствую!

А мне они на мулов похожими показались.
Да и сейчас листал лоты этого продавца (егерей там, как ....) -так там черным по-белому - мулы с поклажей.
Сдается мне, егеря это!

С уважением,
Андрей

От	ЖУР
К	Karan (28.12.2007 12:26:54)
Дата	28.12.2007 13:38:55

Не понял какого продавца? Можно ссылку? (-)

От	Karan
К	ЖУР (28.12.2007 13:38:55)
Дата	28.12.2007 13:46:27

Бэйного. Внутри

Приветствую!

Стиль фото напомнил известного бэйного продавца.
Полистал его лоты, вот:
http://cgi.ebay.com/WWII-German-Photo-GJ-TROOPS-MULES-IN-MOUNTAINS_W0QQitemZ140193662577QQihZ004QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

А вот все: http://search.ebay.com/_W0QQfrtsZ0QQfsooZ2QQfsopZ2QQsassZgamsdivision1944QQsbrsrtZl
Часть из них я в фотофильскую выложил, по 39 году.

С уважением,
Андрей

От	ЖУР
К	Karan (28.12.2007 13:46:27)
Дата	28.12.2007 13:55:34

Спасибо. Будем посмотреть (-)

От	IAM
К	ЖУР (27.12.2007 17:01:38)
Дата	27.12.2007 17:12:21

Re: Новый ракурс...

Надпись на люльке 2/R525. Что это может быть?

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	25.12.2007 15:47:12

№12 с бея

http://members.aol.com/finfin12/80026

От	Sven
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	24.12.2007 22:02:56

№ 4

http://i10.ebayimg.com/07/i/000/cd/47/a881_3.JPG

С уважением

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	24.12.2007 16:39:37

Еще фото КВ-2 - новый?

[18K]

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	24.12.2007 12:46:12

Три фото №95

[81K]

[86K]

[55K]

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	24.12.2007 11:59:30

Сурвилишки

Если смотреть источники по 24-й дивизии, то там в связи с боями 26 июня упоминаются Сурвилишки Ивьевского района. В том районе действовал 7-й стрелковый полк, хотя вряд ли ему придавались танки. Они были на правом фланге дивизии в районе Гольшан. Но немцы весь район могли назвать "Сурвилишками"...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	IAM
К	Евгений Дриг (24.12.2007 11:59:30)
Дата	24.12.2007 12:59:11

Re: Сурвилишки

>Но немцы весь район могли назвать "Сурвилишками"...

Скорее всего, так и есть.

А вообще, где могли оказаться 20 КВ, отправленные в Гродно. 8 - 24-й СД, 3 - возможно, доехали до 11-го МК, 1 - опрокинули в Лиде. А где остальные?
Вот этот КВ не может быть из их числа?

[30K]

[28K]

От	Евгений Дриг
К	IAM (24.12.2007 12:59:11)
Дата	24.12.2007 13:06:11

Re: Сурвилишки

>>Но немцы весь район могли назвать "Сурвилишками"...
>
>Скорее всего, так и есть.

>А вообще, где могли оказаться 20 КВ, отправленные в Гродно. 8 - 24-й СД, 3 - возможно, доехали до 11-го МК, 1 - опрокинули в Лиде. А где остальные?

В Лиде на вокзале стояло 4 танка, опрокинутый видимо из их числа.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	IAM
К	Евгений Дриг (24.12.2007 13:06:11)
Дата	24.12.2007 13:45:05

Re: Сурвилишки

>В Лиде на вокзале стояло 4 танка, опрокинутый видимо из их числа.

Один из 4-х - это опрокинутый, а три остальных не могут быть из танков 24-й ТД.

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	23.12.2007 08:52:54

Перенос с ДиШа - подборка снимков по КВ-2 и Т-35

https://vif2ne.org/smf/forum/0/co/224625.htm

От	Илья
К	IAM (23.12.2007 08:52:54)
Дата	23.12.2007 15:59:47

Re: Перенос с...

> https://vif2ne.org/smf/forum/0/co/224625.htm

Это мой фотоальбом, там ничего нового нет

От	Ornst
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	20.12.2007 23:47:39

Прошу прощения, вроде такой картинки не было ещё

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/12.17.07_290.jpg

От	Ornst
К	Ornst (20.12.2007 23:47:39)
Дата	21.12.2007 00:40:20

И добавка. Разгребал очередную мегапапку и

среди почти 6000 картинок нашёл ещё 57 фото КВ-2
может хоть пара-тройка полезными окажутся
[URL= http://www.zshare.net/download/578097922b744d/]kv-2.rar - 4.57MB[/URL]
С уважением, Киянов Алексей

От	IAM
К	Ornst (21.12.2007 00:40:20)
Дата	22.12.2007 03:53:39

Спасибо! (-)

От	Sven
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	19.12.2007 11:22:49

Фото № 4b

Запостили на AHF

[55K]

С уважением

От	IAM
К	Sven (19.12.2007 11:22:49)
Дата	19.12.2007 11:32:11

Re: Фото №...

Будьте добры, ссылочку дайте на ветку куда запостили это фото.

От	Sven
К	IAM (19.12.2007 11:32:11)
Дата	19.12.2007 12:07:09

Re: Фото №...

>Будьте добры, ссылочку дайте на ветку куда запостили это фото.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=132168
Но там ничего интересного больше пока нет - еще 2 фотки других КВ-2, они уже известные.

С уважением

От	IAM
К	Sven (19.12.2007 12:07:09)
Дата	19.12.2007 14:01:09

Спасибо! (-)

От	Алтын
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	15.12.2007 11:55:45

Похоже это Гродно.

Приветствую всех!

КВ-2 скорее всего также как и Т-34 только выгружен и не добрался до части.
http://i19.ebayimg.com/04/i/000/cb/e7/7613_1_sbl.JPG

весь альбом
TOP - Original antikes FOTO ALBUM der Panzergruppe 2 der Deutschen WH
unter Heinz Guderian
Kesselschlacht bei Smolensk 1941!
Marsch und Einsatz der Panzersoldaten, Kampfverbände und Versorgungskompanie an der Ostfront auf Grodno, Witebsk und Smolensk!
143 originale Fotos:

Kaserne: Vereidigung 11.Februar 1937 Rekruten der Panzer Abwehr Abteilung 7. Schreibstube, diverse Offiziere, Dienstgrade. Aufstellung 1941.

Deutscher Panzer I bzw. II, deutscher Panzerzug, erbeutete schwere Panzer T 27 und T34 bei der in Dienststellung der deutschen WH , abgeschossener schwerer russischer Stalin Panzer, Feldgeschütze in Feuerstellung, Kradschützen mit ihren Motorrad Gespannen, Vormarsch auf Grodno und Witebsk, .

Einsatz in der Kesselschlacht bei Smolensk: Sturmgeschütze, diverse deutsche Schützenpanzer, Sd. Kfz. Halbkettenfahrzeuge (Raupenschlepper Ost, Sd. LKW, KFZ ), 8,8 cm Flak Artillerie im Einsatz auf feindliche Stellungen.

http://cgi.ebay.de/Orig-Fotoalbum-Panzergruppe-2-Kesselschlacht-Smolensk_W0QQitemZ200183702557QQihZ010QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (15.12.2007 11:55:45)
Дата	17.12.2007 12:44:31

Любопытно откуда в альбоме немца из 7 пд злочевские фото?

В принципе №53 стоял там и в 42 году. Может в отпуск/командировку немец на Украину ездил?

От	IAM
К	Алтын (15.12.2007 11:55:45)
Дата	15.12.2007 12:01:12

Это Золочев.

>КВ-2 скорее всего также как и Т-34 только выгружен и не добрался до части.
> http://i19.ebayimg.com/04/i/000/cb/e7/7613_1_sbl.JPG

Это танк №53. До части он добрался, только непонятно, до какой именно.

От	Илья
К	IAM (15.12.2007 12:01:12)
Дата	15.12.2007 12:11:09

Re: Это Золочев.

[119K]

а это фото уже обсуждалось?

От	IAM
К	Илья (15.12.2007 12:11:09)
Дата	15.12.2007 12:22:51

Это Золочев.

По куполам церквей город опознан как Золочев.

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	13.12.2007 13:51:33

Три фото танка №115

Два снимка с Велткрига:

http://www.wf.weltkrieg.ru/black/vf41/index9.php

[38K]

[49K]

Снимок из Милитарии – по круглому объекту на люке МТО (что это такое?) – тот же танк.

[113K]

Танк №115 – по расположению ящиков – это ранний КВ-2 с МТ-1, поэтому танки позднего типа - № 30/66 и №105 – не подходят. Справа от танка какая-то кучка, она же есть на снимках танка №115 на страничке Евгения.

На закуску фото с бея танка №5

http://members.aol.com/rwc5151/scan574.jpg

От	Илья
К	IAM (13.12.2007 13:51:33)
Дата	13.12.2007 14:19:38

Re: Три фото...

>Снимок из Милитарии – по круглому объекту на люке МТО (что это такое?) – тот же танк.

Если я ничего не путаю, то это крышка воздушного фильтра

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	12.12.2007 11:21:54

По №41

Такой вот снимок

[15K]

На заднем борту грузовика по центру, случайно, не эмблема "Викинга".

От	ЖУР
К	IAM (12.12.2007 11:21:54)
Дата	17.12.2007 13:03:25

"Викинг". Он самый. (-)

От	Илья
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	11.12.2007 16:13:55

Замечания. Трофейные КВ-2

1. Как было выяснено в прошлой ветки
это танк стоящий в кубинке,и по всей видимости фото послевоенные
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_389.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_388.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_385.jpg

2. Танк № 44
Может имеет смысл отнести первые 2 фото к танкам "использовавшимся немцами"
По всей видимости один и тот же танк

Зима-весна (хорошо видны кресты на корпусе и башнях)
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_034.jpg

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_18.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_08.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_09.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_19.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_28.jpg

тот же танк, но до потери его немцами, характерные повреждения башни, маски орудия и левого борта башни (особенно на кормовой части)
Осень-зима
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_011.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_187.jpg

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_124.jpg

Он же, плюс на заднем плане второй КВ-2(36)
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_12.jpg

На том же месте но зимой
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_37.jpg

Этот танк и "второй КВ-2(36)" с другого ракурса
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_584.jpg

Теперь "Второй КВ-2" это помоему КВ-2 под номером 36, характерные повреждения на башне (особено скользяшие попадание по левому борту и крыше)
№ 36
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_456.jpg

Так же вполне возможно что это тоже он
"36" http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_445.jpg

"трофейный" http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_261.jpg

"трофейный" зимой
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_23.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_22.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_20.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_21.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_32.jpg
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_10.jpg

Надеюсь с сылками ничего не напутал.

3. Вот это фото
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_007.jpg

попадалось в разных местах (в лоте на бее и в Shiffer Military History) с надписью аля "Русский танк захваченый немцами, подбитый американскими солдатами в начале 1945"

П.С.: а где можно узнать количество использовавшихся немцами КВ-2, и что на эту тему можно почитать?

От	IAM
К	Илья (11.12.2007 16:13:55)
Дата	11.12.2007 16:28:33

Re: Замечания. Трофейные...

>2. Танк № 44
>
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_034.jpg

Подленинградье, зима 1942-43.

Имеется два танка:

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_584.jpg

На переднем плане №36 (уже поднимался вопрос в прошлой ветке по КВ-2).

А этот на заднем плане и, он же застрял в болоте.

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_25.jpg

От	Илья
К	IAM (11.12.2007 16:28:33)
Дата	16.12.2007 12:18:53

Re: Замечания. Трофейные...

№39

[72K]

"БолотноТрофейный"

[131K]

Один и тотже танк ?

В этом альбоме есть подпись но разобрать нереально
http://cgi.ebay.de/Orig-Fotoalbum-schwere-Artillerie-Abteilung-Osten-1941_W0QQitemZ200184362549QQihZ010QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

№ 36
http://i23.ebayimg.com/04/i/000/cc/9d/a26a_1_sbl.JPG

№39
http://i8.ebayimg.com/06/i/000/cc/9d/a482_1_sbl.JPG

От	Сергей Лотарев
К	Илья (16.12.2007 12:18:53)
Дата	16.12.2007 14:33:21

Re: Замечания. Трофейные...

>В этом альбоме есть подпись но разобрать нереально
http://cgi.ebay.de/Orig-Fotoalbum-schwere-Artillerie-Abteilung-Osten-1941_W0QQitemZ200184362549QQihZ010QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
>№ 36
> http://i23.ebayimg.com/04/i/000/cc/9d/a26a_1_sbl.JPG

>№39
> http://i8.ebayimg.com/06/i/000/cc/9d/a482_1_sbl.JPG

Разобрать реально, но от этого не легче
"Auf dem Marsch" - "На марше".
Из того, еще можно разобрать привязка есть только на этой странице:
http://i11.ebayimg.com/06/i/000/cc/9d/9e5b_1_sbl.JPG

"В лесах под Брянском".
Ну и уже упоминавшаяся подпись про героев 17-й армии.

С уважением, Сергей

От	IAM
К	Илья (16.12.2007 12:18:53)
Дата	16.12.2007 12:33:09

Re: Замечания. Трофейные...

К сожалению, нет снимков №39, где была бы видна левая сторона башни. На маске пушки отметин у него нет.

Приметы "болотнотрофейного", - отметины на маске пушки и левой стороне башни - конечно, могли быть получены при его использовании немцами.

Есть фото №39, подписанное "Смоленск". У него также есть надпись на маске "38", похожая на надпись "42" на маске пушки № 90 ("Витебск").

По поводу альбома. Там на какой-то страничке, вроде, есть упоминание про 17-ю армию (ГА "Юг").

От	Илья
К	Илья (11.12.2007 16:13:55)
Дата	11.12.2007 16:19:58

Re: Замечания. Трофейные...

довесок с подписью, вроде еще не мелькал

[130K]

От	IAM
К	Илья (11.12.2007 16:19:58)
Дата	11.12.2007 16:29:59

Re: Замечания. Трофейные...

>довесок с подписью, вроде еще не мелькал
>
>[130K]

Было. Смотрите прошлую ветку по КВ-2, подветку по №36. Sven и перевод уже сделал.

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	11.12.2007 13:43:09

Фото КВ-2 с бэя

№21

http://i10.ebayimg.com/05/i/000/cb/8d/ccde_3.JPG

От	IAM
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	01.01.2008 14:43:38

Еще одно фото №1b

http://mesjash.eu.interia.pl/photo_118.JPG

http://mesjash.eu.interia.pl/photo_118a.JPG

От	Илья
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	26.12.2007 14:41:49

Фото

№24
в конце альбома
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Italien-Russland-RK-Traeger-viel-Technik_W0QQitemZ320198977523QQihZ011QQcategoryZ157547QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

№10

[29K]

От	IAM
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	19.12.2007 09:19:01

И еще два фото с бея

№39
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/12.18.07_264.jpg

Видимо, №96
http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/12.18.07_261.jpg

От	IAM
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	18.12.2007 08:39:57

Еще одно фото танков №19 и 20

http://imagehost.vendio.com/bin/imageserver.x/00000000/gamsdivision1944/12.17.07_290.jpg

От	IAM
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	17.12.2007 11:01:31

Фото танка №3r

http://www.bighof.com/bay/33,561ec.jpg

От	Илья
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	15.12.2007 11:58:12

Re: Фото КВ-2...

№12

http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay1/la23.jpg?

подпись
http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay1/la24.jpg?

От	IAM
К	Илья (15.12.2007 11:58:12)
Дата	15.12.2007 12:05:16

Дорога Сенно - Богушевское. №12 и 31 из 7-й МК (-)

От	IAM
К	IAM (15.12.2007 12:05:16)
Дата	15.12.2007 13:38:38

Re: Дорога Сенно...

Между Сенно и Богушевском действовала 18-я ТД. Значит танки №12 и №31, как и танки №11 и №48, из тех 10 танков КВ-2, отправленных в 18-ю ТД по ЖБД 14-й ТД.

От	ЖУР
К	IAM (15.12.2007 13:38:38)
Дата	17.12.2007 12:30:09

А почему №11 и № 48 из 18 тд? (-)

От	IAM
К	ЖУР (17.12.2007 12:30:09)
Дата	17.12.2007 13:15:26

Re: А почему...

Есть фотографии № 12 и №11 и 48 подписанные одним человеком (он подписал еще пару снимков Т-26). Кроме того, местность уж больно схожая в обоих случаях.

От	IAM
К	IAM (17.12.2007 13:15:26)
Дата	17.12.2007 13:27:41

Re: А почему...

>Есть фотографии № 12 и №11 и 48 подписанные одним человеком (он подписал еще пару снимков Т-26). Кроме того, местность уж больно схожая в обоих случаях.

Вот, возможно, № 11. Сорванная крышка ящика и две отметины перед ящиком.

Для сравнения:

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_513.jpg

От	Илья
К	IAM (17.12.2007 13:27:41)
Дата	17.12.2007 14:13:08

Re: А почему...

>Вот, возможно, № 11. Сорванная крышка ящика и две отметины перед ящиком.

А что за ящики рядом с траками валяются ?

От	IAM
К	Илья (17.12.2007 14:13:08)
Дата	17.12.2007 14:27:28

Re: А почему...

>>Вот, возможно, № 11. Сорванная крышка ящика и две отметины перед ящиком.
>
>А что за ящики рядом с траками валяются ?

Заряжание у гаубицы раздельное. Ящики, видимо, из-под зарядов (картузов).

Вот тут точно такие же ящики у танков №64 и 67, которые возможно перетащенные №11 и №48 или варианты.

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_629.jpg

От	IAM
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	15.12.2007 11:05:30

Еще два фото с бея - №96 и №15 + довесок

№96

http://people.freenet.de/ha-ce/me4.jpg

№15

http://people.freenet.de/ha-ce/me5.jpg

И, в качесте довеска, фото танка №15 из Милитарии

[99K]

От	Sven
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	14.12.2007 22:11:25

+2

№24
http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/05/2007-12-05-060.jpg

№10
http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/12/05/2007-12-05-061.jpg

С уважением

От	IAM
К	IAM (11.12.2007 13:43:09)
Дата	14.12.2007 18:31:04

Еще КВ-2 с бэя - танк №90 с немецким номером 62

http://www.bilder-hosting.eu/img/1197633638_92456/b/scan18664.jpg

http://www.bilder-hosting.eu/img/1197633720_58583/b/scan18661.jpg

Опять №62. Может кто разберет надпись?

http://cgi.ebay.de/Foto-russ-Panzer-Tank-52-to-Soldaten-WH-Pferd-orig_W0QQitemZ330197967052QQihZ014QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

От	ЖУР
К	IAM (14.12.2007 18:31:04)
Дата	14.12.2007 20:58:34

А что если это 62 тонны? У немцев КВ часто именуются "52х тонные танки". (-)

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (14.12.2007 20:58:34)
Дата	15.12.2007 17:46:41

Согласен. Очень похоже на "62 Tonnen" (-)

От	IAM
К	ЖУР (14.12.2007 20:58:34)
Дата	14.12.2007 21:05:36

Вполне возможно. (-)

От	GeorGGe
К	IAM (14.12.2007 21:05:36)
Дата	15.12.2007 17:21:57

На маске орудия, что-то пожожее на "1942" (-)

От	IAM
К	GeorGGe (15.12.2007 17:21:57)
Дата	15.12.2007 17:36:17

Re: На маске...

Точно, на маске пушки надпись №(или похожее)42. Точно такая же надпись на маске пушки танка КВ-2 №39 "Смоленск", там №38.
Немецкая система нумерации КВ-2?

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	11.12.2007 13:02:47

Расположение ящиков на надгусеничных полках КВ-2

С кого времени на КВ-2 два ящика перекочевали с левой надгусеничной полки на правую, а коуши на буксирных тросах заменили на литые?

По этим признакам есть, видимо, ранние и поздние КВ-2 с МТ-2.

Ранние – два ящика на левой надгусеничной полке и «плетенные???» коуши. Такое же расположение у КВ-2 с башней МТ-1. Большинство приурочены к Украине.

Поздние – два ящика на правой надгусеничной полке и литые коуши. Танки, видимо, предвоенного и военного производства. Таких насчитал 48 штук (33 + 15):
33 (два ящика на правой полке + литые коуши) - 1, 2, 10, 11, 12, 24, 28/102, 29, 30, 32, 36, 39, 48, 49, 50, 51, 58, 66, 71, 74, 76, 78, 79, 84, 86, 90, 95, 97, 105, 107, 108, 109, 113;
15 (по ящикам; тросов не видно) – 4, 25, 34?, 35, 40, 60, 70, 64, 67, 72, 73, 80, 96, 99, 1r.

По расположению ящиков №25, 28/102, 105, 1r привязываются к 22-му МК, а вот №43 нет.

От	IAM
К	IAM (11.12.2007 13:02:47)
Дата	11.12.2007 18:57:08

Re: Расположение ящиков...

> 15 (по ящикам; тросов не видно) – 4, 25, 34?, 35, 40, 60, 70, 64, 67, 72, 73, 80, 96, 99, 1r.

Надо добавить еще №23 (два ящика на правой полке) и №31 (на фото "с колесом Т-26", вроде, тоже два ящика + литые коуши)

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	11.12.2007 11:44:32

Евгнеий пара вопросов

1) А почему к №88 эти фото не прицепил?

Ну или если сомнения есть хотя бы отдельным № не сделал?

2)Почему №53 не обозначен как Злочев? Аборигены опознали местность.

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (11.12.2007 11:44:32)
Дата	28.12.2007 10:33:24

Re: Евгнеий пара...

>1) А почему к №88 эти фото не прицепил?

Слишком мелкие и кривые.

>Ну или если сомнения есть хотя бы отдельным № не сделал?

Никуда я их не выбрасывал. У меня скопилось еще много мелких неразобранных фотографий.
И почему-то как назло ИМХО уникальных фото новых танков :((

>2)Почему №53 не обозначен как Злочев? Аборигены опознали местность.

В следующем обновлении будет, я же не обновлял после "опознания" еще.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (28.12.2007 10:33:24)
Дата	28.12.2007 10:36:05

"Слишком мелкие и кривые" Зажрались:) (-)

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (28.12.2007 10:36:05)
Дата	28.12.2007 10:37:40

Ладно бы какие-то новые интересные ракурсы :))) (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (11.12.2007 11:44:32)
Дата	28.12.2007 10:28:59

+1 к №88

http://i24.ebayimg.com/08/i/000/ce/21/6096_3.JPG

От	GeorGGe
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	10.12.2007 23:29:53

Технические заметки

> http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

Повтор из предыдущего. У меня почему-то не хочет открываться.
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_532.jpg

Свежие помидоры:
КВ-2 №15.
1. Повтор снимков №094 и №626
2. №622 (открывается превьюшка №622m)

С уважением GeorGGe

От	IAM
К	Евгений Дриг (10.12.2007 19:32:28)
Дата	10.12.2007 20:46:07

Re: Обновление страницы...

Наверно, можно и №28 объединить с №102.

№64/67 - танк на переднем плане похож на №48. Кстати, танк на снимке с подписью "Богушевское", который постил недавно Sven, тогда похож на №11. Основание - выкинутые коробки из-под картузов (так кажется???), что и у танков №64/67.

По танку №53 разве есть какие-то вопросы.