Форум RKKA.RU: Статья

От	Сергей
К	All
Дата	22.12.2007 15:29:47
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Любителям формирования стрелковых дивизий в 1941 году

От	Евгений Дриг
К	Сергей (22.12.2007 15:29:47)
Дата	24.12.2007 11:38:59

Кавалерию бы мне битте (-)

От	капитан
К	Сергей (22.12.2007 15:29:47)
Дата	23.12.2007 17:15:13

Re: Любителям формирования...

Сергей прокоментируй данный факт.

>Представляю номера и даты директив ГШ о начале формирования стрелковых дивизий после начала войны. Буду признателен за сведения по директивам на создание других дивизий. Итак:
>27 июня 1941 года, директива № орг/2/524238:
>242, 245, 248 стрелковые дивизии
>28 июня 1941 года, директива № орг/2/524300:
>243, 244, 246, 247, 249, 250, 251, 252, 254, 256 стрелковые дивизии,

ПРИКАЗ СТАВКИ ГК ¦ 00100 О ФОРМИРОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ДИВИЗИЙ ИЗ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСК НКВД
29 июня 1941 г.

Приступить немедленно к формированию 15 дивизий, из них 10 стрелковых и 5 моторизованных. На формирование дивизий использовать часть кадров начальствующего и рядового состава пограничных и внутренних войск НКВД.
Недостающий личный состав покрыть из запаса.
Формирование дивизий возложить на народного комиссара внутренних дел тов. Берия Л.П.
Начальнику Генерального штаба Красной Армии обеспечить формирование дивизий людскими и материальными ресурсами и вооружением по заявке НКВД.

Ставка Главного Командования
ТИМОШЕНКО
СТАЛИН
ЖУКОВ

ЦАМО, ф. 148а, оп. 3763, д. 111, л. 10.

во исполнения этой директивы вышел этот приказ ставки где на НКВД возлагается дополнительно сформировать 5-ь мд

Однако приказ НКВД СССР № 00837 от 29.06.1941 вместо этого приказывает сформировать 5-ь гсд.,

С уважением,
капитан.

>С уважением,
>Сергей

От	Сергей
К	капитан (23.12.2007 17:15:13)
Дата	23.12.2007 17:25:32

Re: Любителям формирования...

>Сергей прокоментируй данный факт.

А что тут комментировать?
Документы известные. Но они не отражают того, что происходило на самом деле.
Приказ Ставки просто узаконивал процесс. ГШ не мог приказать НКВД формировать дивизии, нужен был какой-то документ вышестоящего органа. На тот момент этим органом была Ставка. Поэтому эти нормативные документы (Приказы Ставки и НКВД) просто организационно оформляли процессы, которые УЖЕ шли. Ну и слегка корректировали.
Однако, формировавшиеся дивизии ни в коем случае нельзя считать дивизиями НКВД. Это изначально дивизии РККА, которые просто формировались другим Наркоматом, с привлечением его личного состава. Именно по этому признаку эти формирования отличались от передачи в состав РККА соединений войск НКВД в 1942 году.
С уважением,
Сергей

От	Samsv
К	Сергей (22.12.2007 15:29:47)
Дата	22.12.2007 17:15:47

383,393,395.

>Представляю номера и даты директив ГШ о начале формирования стрелковых дивизий после начала войны.
>11 августа 1941 года, директива № орг/2/538996:
>383, 393, 395, 411 стрелковые дивизии

Приветствую! Отрывок из мемуаров Провалова:

Поздно вечером 20 августа 1941 года слушателей Военной академии имени М. В. Фрунзе Героев Советского Союза подполковников И. Д. Зиновьева, А. И. Петраковского и полковника К. И. Провалова срочно вызвали в Управление по командному и начальствующему составу РККА. Всех троих пригласили в кабинет начальника Управления генерал-майора А. Д. Румянцева, который зачитал приказ наркома об их назначении командирами стрелковых дивизий. Полковник Провалов назначался командиром 383-й , подполковник Зиновьев - 393-й, подполковник Петраковский - 395-й. Соединения еще предстояло сформировать. Затем планировалось из них создать армию. Пункты формирования: 383-я - Сталино, 393-я - Славянск, 395-я - Ворошиловград. Необходимо было проследить, чтобы военкоматы представили обученный приписной состав: красноармейцы, отделенные командиры, помкомвзводы и старшины должны были быть из числа тех, кто в Красной Армии отслужил два, самое большее три года назад. Командный состав предполагался кадровый. С планом формирования будущие командиры дивизий должны были ознакомиться здесь же, в Управлении, а в деталях - в штабе Харьковского военного округа.
Из-за нелетной погоды вылет в Харьков задержался до 22 августа. В тот же вечер командующий войсками Харьковского военного округа генерал-майор А. Н. Черников поставил задачу каждому из трех командиров на формирование дивизии:
- К 15 октября соединения должны быть сколочены и готовы к ведению боевых действий.
Интересно, почему Провалов про 411-ю ничего не написал, чем она этих 3-х отличалась, в другом округе формировалась?
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Сергей
К	Samsv (22.12.2007 17:15:47)
Дата	23.12.2007 18:29:15

Разобрался

>Интересно, почему Провалов про 411-ю ничего не написал, чем она этих 3-х отличалась, в другом округе формировалась?

Все оказалось очень просто. Первые три дивизии должны были быть сформированы к 1 сентября, а 411-я к 25 сентября.
Соответственно, командиров первых трех дивизий должны были назначить к 20 августа, а 411-й к 10 сентября.
Что соответственно и произошло.
С уважением,
Сергей

От	Samsv
К	Сергей (23.12.2007 18:29:15)
Дата	23.12.2007 21:02:42

Спасибо! (-)

От	Сергей
К	Samsv (22.12.2007 17:15:47)
Дата	22.12.2007 17:30:36

Все дивизии формировались в одном округе (-)

От	Samsv
К	Сергей (22.12.2007 17:30:36)
Дата	22.12.2007 17:37:54

Спасибо! Тем более интересно, если в одном округе.

Приветствую! В таком случае логично было лететь из Москвы всем вместе. Раз полетели только трое, то получается, что командир 411-й был не из Академии и вероятно не из Москвы.
В 411-й числился по справочнику комсостава командиром Песочин Михаил Александрович (15.04.1942 - 30.06.1942), полковник.

С уважением, Сергей Самодуров.

От	Сергей
К	Samsv (22.12.2007 17:37:54)
Дата	22.12.2007 18:15:36

Хм, самое что интересное...

>Приветствую! В таком случае логично было лететь из Москвы всем вместе. Раз полетели только трое, то получается, что командир 411-й был не из Академии и вероятно не из Москвы.
>В 411-й числился по справочнику комсостава командиром Песочин Михаил Александрович (15.04.1942 - 30.06.1942), полковник.

Что по приказу НКО № 0069 411-я формируется в СибВО. Но! Из Кирова отправлять пополнение в СибВО - полный маразм.
С увадежением,
Сергей

От	Samsv
К	Samsv (22.12.2007 17:37:54)
Дата	22.12.2007 17:41:57

Так и есть. (-)

От	Сергей
К	Samsv (22.12.2007 17:37:54)
Дата	22.12.2007 17:41:38

Согласно директивы

>Приветствую! В таком случае логично было лететь из Москвы всем вместе. Раз полетели только трое, то получается, что командир 411-й был не из Академии и вероятно не из Москвы.

Местом формирования 411-й определен Харьков.

От	Samsv
К	Сергей (22.12.2007 17:41:38)
Дата	22.12.2007 17:44:29

689-й стрелковый полк точно из вятских...

>>Приветствую! В таком случае логично было лететь из Москвы всем вместе. Раз полетели только трое, то получается, что командир 411-й был не из Академии и вероятно не из Москвы.
>
>Местом формирования 411-й определен Харьков.
Приветствую! Отрывок отсюда:
http://www.vk-smi.ru/2004/decem04/vkdec0208.htm
18 июля 1941 года на подводах по старому Московскому тракту будущие солдаты отправились из районного центра в Киров. Здесь им выдали красноармейскую форму, они прошли курс подготовки, а 12 августа военным эшелоном отправились на фронт. 20 августа 1941 года было создано управление 411-й стрелковой дивизии под командованием полковника М.А. Песочина. Еще через день 689-й стрелковый полк закончил комплектование вооружением и материально-технической частью. Командиром полка был назначен майор Аваков. Первый бой полк принял на восточном берегу реки Орель 2 ок-тября.
Из докладной командира 411-й стрелковой дивизии следует: "В результате первых боевых действий убиты 57 человек, ранены 148 человек и пропали без вести 752 человека. Основные потери в личном составе и материальной части идут за счет 689-го стрелкового полка. Опыт первых боев выявил неподготовленность командного состава вести бой самостоятельно, трусость командного состава и наличие большого количества отрицательных настроений среди рядового состава, связанных с отсутствием теплого обмундирования, плащ-палаток и перебоями в снабжении. Для ликвидации последствий неудачных боев командир и политрук пятой роты второго батальона 689-го стрелкового полка расстреляны перед строем, трибуналом вынесен ряд смертных приговоров за утерю материальной части".
С боями к вчерашним крестьянам приходил военный опыт. Солдат одели в зимнее обмундирование. В декабре полк даже прорвал линию обороны противника в местечке Савинцы. В этом бою был тяжело ранен командир полка Аваков, который через несколько часов скончался.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Сергей
К	Samsv (22.12.2007 17:44:29)
Дата	22.12.2007 17:53:07

Очень интересно, очень..

> 18 июля 1941 года на подводах по старому Московскому тракту будущие солдаты отправились из районного центра в Киров. Здесь им выдали красноармейскую форму, они прошли курс подготовки, а 12 августа военным эшелоном отправились на фронт. 20 августа 1941 года было создано управление 411-й стрелковой дивизии под командованием полковника М.А. Песочина. Еще через день 689-й стрелковый полк закончил комплектование вооружением и материально-технической частью. Командиром полка был назначен майор Аваков. Первый бой полк принял на восточном берегу реки Орель 2 ок-тября.

12 июля из Кировской области было отправлено 3 маршевых батальона: 447, 448, 449 (эшелон 1010). Но отправлены они были в распоряжение Западного фронта, назначением в Ржев. Других отправок за 11-12 августа из Кировской области не было.
Или им поменяли назначение и отправили в Харьков, или путаница в датах...
С уважением,
Сергей