От vladvitkam
К All
Дата 08.12.2007 19:14:16
Рубрики Прочее; Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Штат стрелковой дивизии РККА примерно весной 1922 не подскажете?

или где искать?
еще бригадная структура была или от нее уже отказались?
сколько стрелковых батальонов было в дивизии этого времени?
От vladvitkam
К vladvitkam (08.12.2007 19:14:16)
Дата 14.12.2007 20:50:05

А по распределению артиллерии и пулеметов в структуре не подскажете?

во все той же дивизии бригадной структуры к 1922?
или где искать?
у меня "Война с белополяками" Какурина и Меликова и однотомная энциклопедия Гражданской войны. Как-то нечетко там все это
Может где в сети конкретно штат и табель публиковался?
От vladvitkam
К vladvitkam (14.12.2007 20:50:05)
Дата 14.12.2007 22:38:35

в смысле:

по «Энциклопедии гражданской войны»:
стр. 569
стрелковая бригада: по штатам от 13 ноября 1918: 3 сп, артдивизион, сапрота (361 чел), всего по штату св. 11 тыс. чел, св.1700 лошадей, 144 пулемета, 18 минометов (позже исключены), 8 гаубиц, 8 тяжелых гаубиц, 14 пушек, низкий удельный вес активных штыков

стрелковая дивизия по штату от 13 ноября 19118: 3 сб, 9 артдивизионов (2 полевых тяжелых, 2 гаубичных, 1 облегченный, 1 противосамолетный и 3 легких (в сп)). Всего 60 тыс чел, 24338 лошадей, 382 пулемета, 116 орудий. Впоследствии штаты менялись, действительное кол-вл людей и вооружения в разных дивизиях отличалось.

Стрелковый полк по штату от 13 ноября 1918: 3 сб по 3 ср (3 стрелковых и 1 пулеметный взвод), комсостава 106, к-цев и млком 3581, пулеметов 36, минометов 18. В 1921 г исключены минометы, до 42 увеличено число пулеметов

Что неясно:
- были ли пулеметы в стрелковых взводах (ручные, станковые?) или все только в пулеметном взводе?
- Были ли таки пулеметные части батальонного, полкового, бригадного и дивизионного подчинения?
- Распределение и конкретно типы артиллерии по частям дивизии?
От BP~TOR
К vladvitkam (08.12.2007 19:14:16)
Дата 10.12.2007 23:57:41

Re: Штат стрелковой...

Приветствую !
>или где искать?
>еще бригадная структура была или от нее уже отказались?
>сколько стрелковых батальонов было в дивизии этого времени?
По Берхину ликвидация бригадного звена в дивизии, а также отдельных бригад осуществлялось согласно приказу РВСР №1674/323,1922 г.
Было четыре различных штата стрелковых дивизий:
1) внутренняя сд
2) приграничная сд
3)сд ОКА
4) сд Туркфронта
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К vladvitkam (08.12.2007 19:14:16)
Дата 10.12.2007 22:58:58

Ещё одна дата:

Салют!
В 3-й Крымской стрелдивизии 7-я стрелбригада в одноимённый полк - в июле 1922-го.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К vladvitkam (08.12.2007 19:14:16)
Дата 08.12.2007 23:20:03

Re: Штат стрелковой...

Салют!

>еще бригадная структура была или от нее уже отказались?

Я на паиять не скажу, когда утвердили новые штаты, но реально волна перехода на них пошла уже летом.

>сколько стрелковых батальонов было в дивизии этого времени?

Соответственно, девять полков по три батальона, затем - три по три.
С почтением, Китаец.
От Григорий
К Китаец (08.12.2007 23:20:03)
Дата 09.12.2007 22:08:26

Re: Штат стрелковой...

Здравствуйте.
В некоторых дивизиях бригады сводили в полки весной 1921 г.
От Евгений Дриг
К Григорий (09.12.2007 22:08:26)
Дата 09.12.2007 22:17:26

Re: Штат стрелковой...

>В некоторых дивизиях бригады сводили в полки весной 1921 г.

В 21-й стрелковой дивизии 61, 62, 63 сбр сведены в полки с теми же номерами 18.07.22 г.
В 22-й стрелковой дивизии 64, 65, 66 сбр сведены в полки с теми же номерами в июле 1922 г.
В 25-й стрелковой дивизии 73, 74, 75 сбр сведены в полки с теми же номерами в августе 1922 г.
В 27-й стрелковой дивизии 79, 80, 81 сбр сведены в полки с теми же номерами в мае 1922 г.
В 28-й стрелковой дивизии 82, 83, 84 сбр сведены в полки с теми же номерами в июле-августе 1922 г.
В 57-й стрелковой дивизии 168, 170, 171 сбр сведены в 113, 112, 114 сп в 1922 г.


С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (09.12.2007 22:17:26)
Дата 10.12.2007 21:44:41

Re: Штат стрелковой...

Салют!

>В 27-й стрелковой дивизии 79, 80, 81 сбр сведены в полки с теми же номерами в мае 1922 г.

Ты, вроде, сам писал, что 81-ю стрелбригаду обратили на формирование 32-й стрелдивизии. 79-й стрелполк был образован слиянием 236-го и 237-го, 80-й - 239-го и 240-го, а 81-й - 235-го и 238-го. Разве не так?

>В 57-й стрелковой дивизии 168, 170, 171 сбр сведены в 113, 112, 114 сп в 1922 г.

Разве? У меня 169-й Пермский, 170-й Екатеринбургский и 171-й Челябинский стрелполки из стрелбригад тех же номеров. Причём, в феврале.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (10.12.2007 21:44:41)
Дата 10.12.2007 22:14:36

Re: Штат стрелковой...

Ох уж эти исторические формуляры.

>>В 27-й стрелковой дивизии 79, 80, 81 сбр сведены в полки с теми же номерами в мае 1922 г.
>
>Ты, вроде, сам писал, что 81-ю стрелбригаду обратили на формирование 32-й стрелдивизии. 79-й стрелполк был образован слиянием 236-го и 237-го, 80-й - 239-го и 240-го, а 81-й - 235-го и 238-го. Разве не так?

Да тут напутал я, надо было смотреть его весь, а не запись по переформированию 1922 г.

>>В 57-й стрелковой дивизии 168, 170, 171 сбр сведены в 113, 112, 114 сп в 1922 г.
>
>Разве? У меня 169-й Пермский, 170-й Екатеринбургский и 171-й Челябинский стрелполки из стрелбригад тех же номеров. Причём, в феврале.

1922 – Дивизия переофрмирована из 3-бригадного состава в 3-полковой. (расп.ком.войсками Зап.Сиб.ВО 024/Орг)
управление дивизии и спецчасти - Екатеринбург
112 сп – части 508,509, 510, 505 сп и тыловые учреждения 170 сбр, г.Пермь
113 сп – части 505, 506, 507 сп и тыловые учреждения 169 сбр, г.Екатеринбург
114 сп – части 511,512,513 сп и тыловые учреждения 171 сбр, г.Челябинск.
Дивизия, одновременно с переформированием, перешла в состав Зап.Сиб.ВО
27.03.23 – части дивизии переформированы в территориальные и одновременно переименованы:
112 сп – 169 Пермский сп, 113 сп – 170 Екатеринбургский сп, 114 сп – 171 Челябинский сп. С этого же времени дивизия перешла в состав Приволжского ВО. (пр.ПриВО 142/29)
Районы комплектования дивизии:
Управление – Екатеринбург, 169 сп – Пермский, Кунгурский, Оханский р-ны Уральской области, 170 сп – Екатеринбургский, Камышловский, Шадринский р-ны Уральской области, 171 сп – Челябинский, Миасский, Кунурский р-ны Уральской области.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (10.12.2007 22:14:36)
Дата 10.12.2007 22:22:01

Re: Штат стрелковой...

Салют!

>1922 – Дивизия переофрмирована из 3-бригадного состава в 3-полковой. (расп.ком.войсками Зап.Сиб.ВО 024/Орг)
>управление дивизии и спецчасти - Екатеринбург
>112 сп – части 508,509, 510, 505 сп и тыловые учреждения 170 сбр, г.Пермь
>113 сп – части 505, 506, 507 сп и тыловые учреждения 169 сбр, г.Екатеринбург
>114 сп – части 511,512,513 сп и тыловые учреждения 171 сбр, г.Челябинск.
>Дивизия, одновременно с переформированием, перешла в состав Зап.Сиб.ВО
>27.03.23 – части дивизии переформированы в территориальные и одновременно переименованы:
>112 сп – 169 Пермский сп, 113 сп – 170 Екатеринбургский сп, 114 сп – 171 Челябинский сп. С этого же времени дивизия перешла в состав Приволжского ВО. (пр.ПриВО 142/29)
>Районы комплектования дивизии:
>Управление – Екатеринбург, 169 сп – Пермский, Кунгурский, Оханский р-ны Уральской области, 170 сп – Екатеринбургский, Камышловский, Шадринский р-ны Уральской области, 171 сп – Челябинский, Миасский, Кунурский р-ны Уральской области.

Тогда яснее. Хотя, надо осмыслить, откуда такие номера.
Ещё увидел, что у 24-й стрелдивизии переход на новый штат - январь 1923-го.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (10.12.2007 22:22:01)
Дата 10.12.2007 22:30:50

Re: Штат стрелковой...

Салют!

>Тогда яснее. Хотя, надо осмыслить, откуда такие номера.

Это для 38-й стрелдивизии номера. Тогда это место было вакантным. Собирались перенумеровать дивизию?
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (10.12.2007 21:44:41)
Дата 10.12.2007 22:03:06

Re: Штат стрелковой...

Салют!

>В 21-й стрелковой дивизии 61, 62, 63 сбр сведены в полки с теми же номерами 18.07.22 г.

Нет ли сведений, 61-й стрелполк унаследовал ли почётное звание от 61-й Осинской стрелбригады?

>>В 57-й стрелковой дивизии 168, 170, 171 сбр сведены в 113, 112, 114 сп в 1922 г.
>
>Разве? У меня 169-й Пермский, 170-й Екатеринбургский и 171-й Челябинский стрелполки из стрелбригад тех же номеров. Причём, в феврале.

Пордону прошу. Дважды проглядел. Стоит февраль 1923-го. Т.е. самый ранний перевод из упомянутых - май 1922-го (27-я дивизия), а самый поздний - зима 1923-го (57-я дивизия).
С почтением, Китаец.
От Григорий
К Евгений Дриг (09.12.2007 22:17:26)
Дата 10.12.2007 00:01:13

Re: Штат стрелковой...

Здравствуйте.
В марте 1921 42 сд - бригады 124-125-126 сведены в полки. В апреле дивизия сведена в 42 кадровую бригаду.
От Китаец
К Григорий (10.12.2007 00:01:13)
Дата 10.12.2007 20:45:50

Re: Штат стрелковой...

Салют!

>В марте 1921 42 сд - бригады 124-125-126 сведены в полки. В апреле дивизия сведена в 42 кадровую бригаду.

Это не в счёт. Многие дивизии сводили в бригады. Это не переход на новые штаты.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (08.12.2007 23:20:03)
Дата 08.12.2007 23:28:59

Re: Штат стрелковой...

Салют!

>Я на паиять не скажу, когда утвердили новые штаты, но реально волна перехода на них пошла уже летом.

Во всяком случае, бригады 5-й стрелдивизии свели в полки в июле. Тогда же сформирована уже по новым штатам 13-я стрелдивизия.
Но началось ранее. 27-я стрелдивизия свела свои шесть полков попарно в мае. А 57-я стрелдивизия, вроде, даже в феврале.
С почтением, Китаец.
От vladvitkam
К Китаец (08.12.2007 23:28:59)
Дата 09.12.2007 09:32:41

Re: Штат стрелковой...

>Салют!

>>Я на паиять не скажу, когда утвердили новые штаты, но реально волна перехода на них пошла уже летом.
>
>Во всяком случае, бригады 5-й стрелдивизии свели в полки в июле. Тогда же сформирована уже по новым штатам 13-я стрелдивизия.

т.е 5сд до июля 1922 имела 27 батальонов, затем слета 9 батальонов
это уже интересно...
потому что тем временем инженерный отдел округа планировал ей позиции в районе Полоцка на 15 батальонных групп и несколько отдельных ротных опорных пунктов, закончил это дело где-то в мае и до декабря этот план не перерабатывался, был утвержден РВС. Новый план начали разрабатывать только осенью 1924, существенно сокращенный

>Но началось ранее. 27-я стрелдивизия свела свои шесть полков попарно в мае. А 57-я стрелдивизия, вроде, даже в феврале.
>С почтением, Китаец.
От Китаец
К vladvitkam (09.12.2007 09:32:41)
Дата 09.12.2007 18:32:37

Re: Штат стрелковой...

Салют!

>т.е 5сд до июля 1922 имела 27 батальонов, затем слета 9 батальонов
>это уже интересно...
>потому что тем временем инженерный отдел округа планировал ей позиции в районе Полоцка на 15 батальонных групп и несколько отдельных ротных опорных пунктов, закончил это дело где-то в мае и до декабря этот план не перерабатывался, был утвержден РВС.

Ничего удивительного. Штат, сколь я понимаю, был изменён. Не знаю, насколько были в инженерном отделе округа осведомлены о темпах перехода дивизий на новые штаты, но очевидно было, что она либо переходит на них, либо вскоре перейдёт. Поэтому позиции впрок имело смысл строить именно для дивизии нового штата.
С почтением, Китаец.
От vladvitkam
К Китаец (09.12.2007 18:32:37)
Дата 10.12.2007 07:17:13

Re: Штат стрелковой...

>Салют!

>>т.е 5сд до июля 1922 имела 27 батальонов, затем слета 9 батальонов
>>это уже интересно...
>>потому что тем временем инженерный отдел округа планировал ей позиции в районе Полоцка на 15 батальонных групп и несколько отдельных ротных опорных пунктов, закончил это дело где-то в мае и до декабря этот план не перерабатывался, был утвержден РВС.
>
>Ничего удивительного. Штат, сколь я понимаю, был изменён. Не знаю, насколько были в инженерном отделе округа осведомлены о темпах перехода дивизий на новые штаты, но очевидно было, что она либо переходит на них, либо вскоре перейдёт. Поэтому позиции впрок имело смысл строить именно для дивизии нового штата.

так в том и дело, что позиция (если это на одну дивизию, что еще само по себе вопрос) планировалась по существующей весной структуре (опять - если на одну дивизию, т.к источник - смета на строительство, там указаны районы и работы, а не дивизии). И оставалась такой и в декабре. И, видимо, еще позже. Новую рекогносцировку на меньшую позицию провели осенью 1924

>С почтением, Китаец.