От Сергей
К капитан
Дата 06.01.2008 19:34:30
Рубрики Части и соединения;

Re: Уточняющие вопросы...

>36 мотострелковый полк ВВ НКВД СССР.
>10.1941 сформирован по приказу НКВД СССР №001469 от 06.10.1941 это твои данные.
>а это другие данные приказ № 001928/к от 24.11.1941
>сформировать в составе 76 мсбригады оперативных войск НКВД 36 мсп оперативных войск.
>назначить командиром 36 мсп оперативных войск майора Козлова Виктора Георгиевича

Есть такое дело. Вот моя запись из д. 633 УОВ: 36 мсп сформирован приказами НКВД 001469 от 6.10.41 и 001928/к от 24.11.41.

>вот еще
>приказ № 001941/к от 23.12.1941
>переформировать:
>178 отдельный мсб оперативных войск в 144 сп оперативных войск (Грозный)
>это скорее всего ошибка как известно 178 мсб был переформирован в 141 гсп.

Нет. Горно-стрелковым он стал по № 002084/к от 27.11.41, а по 001941/к - стрелковым.

>139 отдельный конвойный батальон в 142 сп оперативных войск (Пятигорск)
>я думаю что здесь тоже ошибка 142 сп был сформирован 10.1942 сначала как 135сп, а с 02.1943 в 282 сп КА.

Может и нет. В ноябре/декабре 1941 года как раз формировались полки оперативных войск с этими номерами.
Возможный вариант - формирование было отменено. Так как в конечно итоге 139 батальон конвойных войск был расформирован в 1942 году.

>В книге Пограничные войска СССР в годы второй мировой войны 1939-1945 М. Граница.1995. на стр.301 указано. что в составе Белорусского округа был сформирован 117 сп в качестве окружного резерва, но 117 полк к этому времени был создан и входил в состав 32 дожд и дислоцировался в Западной Украине и еще в этой же книге в составе Белорусского округа упоминается 177 сп ПВ. Я думаю что скорее всего это был 177 сп

Речь идет о переброске 117 полка на ЗУ. Он просто какое-то время числился в резерве.

>45 рез.пп когда был передан в состав ВВ и переименован. Когда и в какой

он расформирован в 1941 году (не точно)

>а твои данные даны позже у меня они сомнений не вызывают.
>00.01.1932 по приказу ОГПУ СССР № 39/с от 14.01.1932 сформирован 2 Забайкальский полк по охране железных дорог на базе Управления ВОХР и военизированной охраны Забайкальской ж.д.
>1932 полк по приказу ОГПУ СССР № 1207/с от 28.12.1932 переформирован во 2 Забайкальскую железнодорожную бригаду войск ОГПУ СССР

>У меня возник вопрос, а что это за 6 бригада
>была она на самом деле.

Этого не знаю.
С уважением,
Сергей
От капитан
К Сергей (06.01.2008 19:34:30)
Дата 07.01.2008 12:22:17

Re: Уточняющие вопросы...

>>36 мотострелковый полк ВВ НКВД СССР.
>>10.1941 сформирован по приказу НКВД СССР №001469 от 06.10.1941 это твои данные.
>>а это другие данные приказ № 001928/к от 24.11.1941
>>сформировать в составе 76 мсбригады оперативных войск НКВД 36 мсп оперативных войск.
>>назначить командиром 36 мсп оперативных войск майора Козлова Виктора Георгиевича
>
>Есть такое дело. Вот моя запись из д. 633 УОВ: 36 мсп сформирован приказами НКВД 001469 от 6.10.41 и 001928/к от 24.11.41.

>>вот еще
>>приказ № 001941/к от 23.12.1941
>>переформировать:
>>178 отдельный мсб оперативных войск в 144 сп оперативных войск (Грозный)
>>это скорее всего ошибка как известно 178 мсб был переформирован в 141 гсп.
>
>Нет. Горно-стрелковым он стал по № 002084/к от 27.11.41, а по 001941/к - стрелковым.

Вот здесь мне все таки не понятно, судя по твоим объясненим оба этих приказа были изданы в Куйбышеве, и опять не состыковка, 001941/к выходит позже чем 002084/к, может им номера приказов выдавались по месяцам или еще как нибудь.

От Сергей
К капитан (07.01.2008 12:22:17)
Дата 07.01.2008 12:24:05

Re: Уточняющие вопросы...

>Вот здесь мне все таки не понятно, судя по твоим объясненим оба этих приказа были изданы в Куйбышеве, и опять не состыковка, 001941/к выходит позже чем 002084/к, может им номера приказов выдавались по месяцам или еще как нибудь.

Все проще: подписание приказа и присвоение номера были процессами не совмещенными по времени. Таких примеров очень много.
От капитан
К Сергей (06.01.2008 19:34:30)
Дата 06.01.2008 23:33:48

Re: Уточняющие вопросы...

вот еще один интересный полк.

Приказ НКВД 001570/к от 29.10.1941
сформировать 25 мсп Оперативных войск НКВД
Приказ НКВД 001575 от 15.11.1941
25 мсп 42 бригады ВВ НКВД впредь именовать 23 мсп ВВ НКВД

23 мсп погиб в первые дни войны в Белоруссии

в книге ВВ в ВОВ в документах о 42 конвойной бригады там упоминается 23 полк. но я думал, что это опечатка.


От Сергей
К капитан (06.01.2008 23:33:48)
Дата 07.01.2008 00:30:30

Насчет 23 мсп

>23 мсп погиб в первые дни войны в Белоруссии

Я бы так не стал говорить. Например, командир 1 батальона 23 мсп майор Бочаров стал начальником штаба 25 мсп, командир взвода младший лейтенант Сорокин, командир взвода младший лейтенант Минеев также получили новые назначения в 25 мсп. Помощник начальника санитарной службы военврач 2 ранга Труш был назначен на аналогичную должность в 32 мсп и т.д.
От капитан
К Сергей (07.01.2008 00:30:30)
Дата 07.01.2008 01:59:40

Re: Насчет 23...

>>23 мсп погиб в первые дни войны в Белоруссии
>
>Я бы так не стал говорить. Например, командир 1 батальона 23 мсп майор Бочаров стал начальником штаба 25 мсп, командир взвода младший лейтенант Сорокин, командир взвода младший лейтенант Минеев также получили новые назначения в 25 мсп. Помощник начальника санитарной службы военврач 2 ранга Труш был назначен на аналогичную должность в 32 мсп и т.д.

А когда это произошло. и какая дальнейшая судьба 23 мсп.
От Сергей
К капитан (07.01.2008 01:59:40)
Дата 07.01.2008 10:39:30

Re: Насчет 23...

>А когда это произошло. и какая дальнейшая судьба 23 мсп.

Это октябрь-ноябрь 1941 года. Тот же начальник штаба 23 мсп майор Калиничев стал командиром 178 омсб.
Полк, судя по всему, был расформирован. Но когда, мне неизвестно. Подозреваю, что в сентябре 1941 года.
От капитан
К Сергей (07.01.2008 10:39:30)
Дата 07.01.2008 12:16:21

Re: Насчет 23...

>>А когда это произошло. и какая дальнейшая судьба 23 мсп.
>
>Это октябрь-ноябрь 1941 года. Тот же начальник штаба 23 мсп майор Калиничев стал командиром 178 омсб.
>Полк, судя по всему, был расформирован. Но когда, мне неизвестно. Подозреваю, что в сентябре 1941 года.

Исходя из расположения батальонов полка перед началом войны томожно сделать такой вывод 1 мсб погиб в Белостокском выступе. а второй сумел выйти из Бреста и впоследствии был расформирован, хотя не исключен и такой вариант, полк на 22.06.1941 находился где то в другом месте и впослдедствии воевал, но я ни где не встречал в открытой печати упоминание о 23 мсп.

С уважением,
капитан.

Сергей с Рождеством! всех благ какких можно себе пожелать.
От Сергей
К капитан (07.01.2008 12:16:21)
Дата 07.01.2008 12:20:47

Re: Насчет 23...

>Исходя из расположения батальонов полка перед началом войны томожно сделать такой вывод 1 мсб погиб в Белостокском выступе. а второй сумел выйти из Бреста и впоследствии был расформирован, хотя не исключен и такой вариант, полк на 22.06.1941 находился где то в другом месте и впослдедствии воевал, но я ни где не встречал в открытой печати упоминание о 23 мсп.

Я бы сделал другой вывод. Командир же 1 батальона остался жив. А вот командира 2 батальона я не встречал.
В РГВА есть отчет о выходе 23 мсп и о судьбе командира полка, но я до него, пока, не добрался.
С уважением,
Сергей
От Сергей
К капитан (06.01.2008 23:33:48)
Дата 06.01.2008 23:57:41

Откуда эти номера приказов?

>Приказ НКВД 001570/к от 29.10.1941
>сформировать 25 мсп Оперативных войск НКВД
>Приказ НКВД 001575 от 15.11.1941
>25 мсп 42 бригады ВВ НКВД впредь именовать 23 мсп ВВ НКВД

25 мсп был переформирован в 25 сп. И уж тем более 25 мсп ОВ не мог входить в 42 бригаду ВВ.
А вот 25 конвойный полк действительно был переформирован в 23 конвойный и входил в 42 бригаду. Он в 1942 году был переформирован в 135 конвойный батальон.
От капитан
К Сергей (06.01.2008 23:57:41)
Дата 07.01.2008 12:25:48

Re: Откуда эти...

>>Приказ НКВД 001570/к от 29.10.1941
>>сформировать 25 мсп Оперативных войск НКВД
>>Приказ НКВД 001575 от 15.11.1941
>>25 мсп 42 бригады ВВ НКВД впредь именовать 23 мсп ВВ НКВД
>
>25 мсп был переформирован в 25 сп. И уж тем более 25 мсп ОВ не мог входить в 42 бригаду ВВ.
>А вот 25 конвойный полк действительно был переформирован в 23 конвойный и входил в 42 бригаду. Он в 1942 году был переформирован в 135 конвойный батальон.

а когда был сформирован 25 кнп и переименован в 23 кнп.
От Сергей
К капитан (07.01.2008 12:25:48)
Дата 07.01.2008 12:28:54

Re: Откуда эти...

>>>Приказ НКВД 001570/к от 29.10.1941
>>>сформировать 25 мсп Оперативных войск НКВД
>>>Приказ НКВД 001575 от 15.11.1941
>>>25 мсп 42 бригады ВВ НКВД впредь именовать 23 мсп ВВ НКВД
>а когда был сформирован 25 кнп и переименован в 23 кнп.

25 кп тоже сформирован в октябре 41. А переименован как раз приказом № 001575 :))
Т.е. люди "смешали" два разных полка.
От капитан
К Сергей (07.01.2008 12:28:54)
Дата 07.01.2008 12:57:28

Re: Откуда эти...

>>>>Приказ НКВД 001570/к от 29.10.1941
>>>>сформировать 25 мсп Оперативных войск НКВД

тогда получается, что этим приказом был сформирован 25 кнп

>>>>Приказ НКВД 001575 от 15.11.1941
>>>>25 мсп 42 бригады ВВ НКВД впредь именовать 23 мсп ВВ НКВД
>>а когда был сформирован 25 кнп и переименован в 23 кнп.
>
>25 кп тоже сформирован в октябре 41. А переименован как раз приказом № 001575 :))
>Т.е. люди "смешали" два разных полка.
От Сергей
К капитан (07.01.2008 12:57:28)
Дата 07.01.2008 12:58:39

Re: Откуда эти...

>>>>>Приказ НКВД 001570/к от 29.10.1941
>>>>>сформировать 25 мсп Оперативных войск НКВД
>тогда получается, что этим приказом был сформирован 25 кнп

Да вроде нет, именно 25 мсп. Командира 25 мсп ОВ назначили как раз 1.11.41.
От капитан
К Сергей (06.01.2008 23:57:41)
Дата 07.01.2008 00:00:18

Re: Откуда эти...

>>Приказ НКВД 001570/к от 29.10.1941
>>сформировать 25 мсп Оперативных войск НКВД
>>Приказ НКВД 001575 от 15.11.1941
>>25 мсп 42 бригады ВВ НКВД впредь именовать 23 мсп ВВ НКВД
>
>25 мсп был переформирован в 25 сп. И уж тем более 25 мсп ОВ не мог входить в 42 бригаду ВВ.
>А вот 25 конвойный полк действительно был переформирован в 23 конвойный и входил в 42 бригаду. Он в 1942 году был переформирован в 135 конвойный батальон.

по электронке пришли
От Сергей
К капитан (07.01.2008 00:00:18)
Дата 07.01.2008 00:07:37

Re: Откуда эти...

>>25 мсп был переформирован в 25 сп. И уж тем более 25 мсп ОВ не мог входить в 42 бригаду ВВ.
>>А вот 25 конвойный полк действительно был переформирован в 23 конвойный и входил в 42 бригаду. Он в 1942 году был переформирован в 135 конвойный батальон.
>по электронке пришли

Пусть пришлют, откуда же взялся 25 сп ОВ. Он на 6.12.41 дислоцировался в Куйбышеве.
23 кп был переформирован в 135 окб приказом НКВД № 00503 от 12.3.42
От капитан
К Сергей (06.01.2008 19:34:30)
Дата 06.01.2008 23:13:38

Re: Уточняющие вопросы...

Сергей мне кажется тут не стыковка.

>>приказ № 001941/к от 23.12.1941
>>переформировать:
>>178 отдельный мсб оперативных войск в 144 сп оперативных войск (Грозный)
>>это скорее всего ошибка как известно 178 мсб был переформирован в 141 гсп.
>
>Нет. Горно-стрелковым он стал по № 002084/к от 27.11.41,
а по 001941/к - стрелковым.

по логике вещей 001941 должен раньше выйти чем 002084.
От Сергей
К капитан (06.01.2008 23:13:38)
Дата 06.01.2008 23:19:34

Логика в конце 1941 года не всегда срабатывает

>>Нет. Горно-стрелковым он стал по № 002084/к от 27.11.41,
>а по 001941/к - стрелковым.
>по логике вещей 001941 должен раньше выйти чем 002084.

С осени 1941 года НКВД было разделено на три части: часть находилась в Москве (приказы без литеры), вторая часть в Куйбышеве (приказы с литерой "к") и третья часть в Уфе (приказы с литерой "у"). При этом номера выдавались в Москве путем бронирования группы номеров за городами управлениями. Отсюда и разнобой в датах.
От капитан
К Сергей (06.01.2008 19:34:30)
Дата 06.01.2008 20:51:27

Re: Уточняющие вопросы...

>>36 мотострелковый полк ВВ НКВД СССР.
>>10.1941 сформирован по приказу НКВД СССР №001469 от 06.10.1941 это твои данные.
>>а это другие данные приказ № 001928/к от 24.11.1941
>>сформировать в составе 76 мсбригады оперативных войск НКВД 36 мсп оперативных войск.
>>назначить командиром 36 мсп оперативных войск майора Козлова Виктора Георгиевича
>
>Есть такое дело. Вот моя запись из д. 633 УОВ: 36 мсп сформирован приказами НКВД 001469 от 6.10.41 и 001928/к от 24.11.41.
Если возможно поясни по приказам почему два приказа на формирование. 1 наверно от НКВД СССР а второй откуда.
От Сергей
К капитан (06.01.2008 20:51:27)
Дата 06.01.2008 20:53:09

Re: Уточняющие вопросы...

>>Есть такое дело. Вот моя запись из д. 633 УОВ: 36 мсп сформирован приказами НКВД 001469 от 6.10.41 и 001928/к от 24.11.41.
>Если возможно поясни по приказам почему два приказа на формирование. 1 наверно от НКВД СССР а второй откуда.

Да нет, оба приказа НКВД. Надо смотреть оба приказа. Возможна ситуация как с 87-м охранным полком. Вторым приказом изменен порядок формирования.
От Сергей
К Сергей (06.01.2008 19:34:30)
Дата 06.01.2008 19:46:41

Исправление

>>В книге Пограничные войска СССР в годы второй мировой войны 1939-1945 М. Граница.1995. на стр.301 указано. что в составе Белорусского округа был сформирован 117 сп в качестве окружного резерва, но 117 полк к этому времени был создан и входил в состав 32 дожд и дислоцировался в Западной Украине и еще в этой же книге в составе Белорусского округа упоминается 177 сп ПВ. Я думаю что скорее всего это был 177 сп
>Речь идет о переброске 117 полка на ЗУ. Он просто какое-то время числился в резерве.

Что-то я не то понял.
Скорее всего - да, речь идет о формировании 177 стрелкового полка. Формировался он на основании приказа НКВД № 001420 от 25 ноября 1944 года в районе Смоленска, затем переброшен в Белоруссию.
От капитан
К Сергей (06.01.2008 19:46:41)
Дата 07.01.2008 12:23:57

Re: Исправление

>>>В книге Пограничные войска СССР в годы второй мировой войны 1939-1945 М. Граница.1995. на стр.301 указано. что в составе Белорусского округа был сформирован 117 сп в качестве окружного резерва, но 117 полк к этому времени был создан и входил в состав 32 дожд и дислоцировался в Западной Украине и еще в этой же книге в составе Белорусского округа упоминается 177 сп ПВ. Я думаю что скорее всего это был 177 сп
>>Речь идет о переброске 117 полка на ЗУ. Он просто какое-то время числился в резерве.
>
>Что-то я не то понял.
>Скорее всего - да, речь идет о формировании 177 стрелкового полка. Формировался он на основании приказа НКВД № 001420 от 25 ноября 1944 года в районе Смоленска, затем переброшен в Белоруссию.

а когда он был расформирован?
От Сергей
К капитан (07.01.2008 12:23:57)
Дата 07.01.2008 12:25:41

У меня нет данных (-)
От капитан
К Сергей (06.01.2008 19:46:41)
Дата 06.01.2008 20:42:44

Re: Исправление

>>>В книге Пограничные войска СССР в годы второй мировой войны 1939-1945 М. Граница.1995. на стр.301 указано. что в составе Белорусского округа был сформирован 117 сп в качестве окружного резерва, но 117 полк к этому времени был создан и входил в состав 32 дожд и дислоцировался в Западной Украине и еще в этой же книге в составе Белорусского округа упоминается 177 сп ПВ. Я думаю что скорее всего это был 177 сп
>>Речь идет о переброске 117 полка на ЗУ. Он просто какое-то время числился в резерве.
>
>Что-то я не то понял.
>Скорее всего - да, речь идет о формировании 177 стрелкового полка. Формировался он на основании приказа НКВД № 001420 от 25 ноября 1944 года в районе Смоленска, затем переброшен в Белоруссию.

а он изначально формировался как ВВ или ПВ
От Сергей
К капитан (06.01.2008 20:42:44)
Дата 06.01.2008 20:51:25

Стрелковый полк ПВ (-)
От капитан
К Сергей (06.01.2008 20:51:25)
Дата 06.01.2008 22:24:56

Re: Стрелковый полк...

сергей пркоментируй это сообщение соотвествует действительности.

Приказ НКВД 001676/к от 10.11.1941
сформировать:
В грузинском Погранокруге - 21 погранполк войск НКВД (Кутаиси)

это впоследствии 21 сп ВВ

В Азербайджанском погранокруге - 26 погранполк войск НКВД (Баку)

это вследствии 26 сп ВВ

назначить:
майор Лускатов Борис Федорович - командиром 21 погранполка
капитан Соколенко Иван Прокофьевич - командиром 26 погранполка, освободив от должности И.О. начальника 43 пограничного
отряда.
С уважением,
капитан
От Сергей
К капитан (06.01.2008 22:24:56)
Дата 06.01.2008 22:51:21

У меня нет данных по формированию этих полков

>Приказ НКВД 001676/к от 10.11.1941
>сформировать:
>В грузинском Погранокруге - 21 погранполк войск НКВД (Кутаиси)
>это впоследствии 21 сп ВВ

В путеводителе РГВА полк фигурирует уже в августе 1941, в Ростове.

>В Азербайджанском погранокруге - 26 погранполк войск НКВД (Баку)
>это вследствии 26 сп ВВ

А этот в ноябре 1941 в Ереване.
Но это ровным счетом ничего не значит.
От капитан
К Сергей (06.01.2008 22:51:21)
Дата 07.01.2008 12:30:39

а вот ище адин приказ

Приказ НКВД 1663 от 28.11.1941
переформировать отдельный мотострелковый батальон Оперативных войск НКВД в 40 полк НКВД

Сергей прокоментируй.
От Сергей
К капитан (07.01.2008 12:30:39)
Дата 07.01.2008 12:39:33

Re: а вот...

>Приказ НКВД 1663 от 28.11.1941
>переформировать отдельный мотострелковый батальон Оперативных войск НКВД в 40 полк НКВД
>Сергей прокоментируй.

Это какой-то из 17х батальонов. Какой точно я не знаю.