От Сергей Лотарев
К Алтын
Дата 25.11.2007 15:31:00
Рубрики Фотографии;

"Russ. Panzer in Slonim" скорее всего (-)
От Александр Дударенок
К Сергей Лотарев (25.11.2007 15:31:00)
Дата 26.11.2007 10:11:00

Re: "Russ. Panzer in Slonim" скорее всего - Однако!

Сегодня же свяжусь со своим другом в Слониме. Попробуем привязать танк по месту. Жаль не читаются надписи на шильде на дверях и на почтовом ящике.

С уважением,
От Алтын
К Сергей Лотарев (25.11.2007 15:31:00)
Дата 25.11.2007 16:20:09

Неужели Слоним? (-)
От Александр Дударенок
К Алтын (25.11.2007 16:20:09)
Дата 29.11.2007 09:50:37

Re: Неужели Слоним?

Вопрос пока остается. Дом, у которого стоит танк не опознан... Высказано предположение, что он мог стоять возле военного городка по дороге от центра Слонима в направлении п. Жировичи. На территории части старые казармы вроде до сих пор сохранились, а вот рядом с частью территория застроена новостройками... Возможно тот дом, что на фото был снесен. Но будем искать.

С уважением,
От Алтын
К Александр Дударенок (29.11.2007 09:50:37)
Дата 29.11.2007 21:17:25

Re: Неужели Слоним?

Приветствую всех!
>Вопрос пока остается. Дом, у которого стоит танк не опознан... Высказано предположение, что он мог стоять возле военного городка по дороге от центра Слонима в направлении п. Жировичи. На территории части старые казармы вроде до сих пор сохранились, а вот рядом с частью территория застроена новостройками... Возможно тот дом, что на фото был снесен. Но будем искать.

Кстати этот танк больше подходит под описания приведенные ниже - перебитая гусеница , танк подожжен , но ни горючее ни боекомплект несдетонировали, из-за полного осутствия. Единственное только не понятно как танкисты покинули танк- люки закрыты , а многочисленные следы на стене от пулевых попаданий именно в области где стоит танк говорит о сильном пулеметном обстреле.

>С уважением,
С уважением , Алтын.
От Дмитрий Егоров
К Алтын (29.11.2007 21:17:25)
Дата 30.11.2007 09:10:59

Re: Неужели Слоним?

Единственное только не понятно как танкисты покинули танк- люки закрыты , а многочисленные следы на стене от пулевых попаданий именно в области где стоит танк говорит о сильном пулеметном обстреле.
Было где-то у Макеевой, что отказались сдаться и даже пели "Интернационал". Так что все верно. Ребята стояли до конца. Светлая память.
От Александр Дударенок
К Алтын (29.11.2007 21:17:25)
Дата 29.11.2007 23:32:44

Кстати у Гудериана есть упоминание о 2 наших танках подбитых в Слониме 24.06.41

“В 11 час.30 мин. я прибыл на командный пункт 17 тд, расположенный на западной окраине Слонима... обстановка была неясной, пока из дыма не показались два русских танка. Ведя интенсивный огонь из пушек и пулеметов, они пытались пробиться на Слоним... Русские танки обнаружили нас: в нескольких шагах от места нашего нахождения разорвалось несколько снарядов, мы лишились возможности видеть и слышать. Будучи опытными солдатами, мы тотчас же бросились на землю, и только не привыкший к войне бедняга полковник Феллер, присланный к нам командующим резервной армией, сделал это недостаточно быстро и получил весьма неприятное ранение. Командир противотанкового дивизиона подполковник Дальмер-Цербе получил тяжелое ранение и через несколько дней умер. Эти русские танки удалось уничтожить в городе.”
Вот и выходит 2 танка 24.06.41 по Гудериану + 2 танка по Кульбицкому.
Фото КВ-1 в Щаре и 2 Т-34 уже есть. Остается вроде бы еще один. Но по Кульбицкому один Т-34 успел проскочить через мост и уйти.

С уважением,
От Алтын
К Александр Дударенок (29.11.2007 23:32:44)
Дата 29.11.2007 23:42:40

КВ в Щаре разве есть фотка? Если да , запостите пожалуйста. (-)
От Евгений Дриг
К Алтын (29.11.2007 23:42:40)
Дата 29.11.2007 23:45:34

Re: КВ в...


[63K]



Была у меня на сайте, а сейчас ссылка битая, исправлю....

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От GeorGGe
К Евгений Дриг (29.11.2007 23:45:34)
Дата 30.11.2007 19:30:53

Re: КВ в...

>Была у меня на сайте, а сейчас ссылка битая, исправлю....

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

Вопрос дилетанта. Это точно Слонимский КВ-1? А то он у меня числился как "11-я ТД. Ленинградский фронт. Август 1941 года". (по данным сгинувшего остпанцера). Если было обсуждение, то можно ссылку?
С уважением GeorGGe
От IAM
К GeorGGe (30.11.2007 19:30:53)
Дата 30.11.2007 19:56:51

Re: КВ в...

>Вопрос дилетанта. Это точно Слонимский КВ-1? А то он у меня числился как "11-я ТД. Ленинградский фронт. Август 1941 года". (по данным сгинувшего остпанцера).

11-я ТД (август 1941г.) - это 2-й МК Умань (Южный фронт).
От Евгений Дриг
К GeorGGe (30.11.2007 19:30:53)
Дата 30.11.2007 19:53:36

Re: КВ в...

>Вопрос дилетанта. Это точно Слонимский КВ-1? А то он у меня числился как "11-я ТД. Ленинградский фронт. Август 1941 года". (по данным сгинувшего остпанцера). Если было обсуждение, то можно ссылку?

Совершенно точно!
Вот на слонимском сайте много старых фото
http://www.slonim.org/modules/4images/categories.php?cat_id=7&sessionid=
Вот и танк
http://www.slonim.org/modules/4images/details.php?image_id=56&sessionid=
Были где-то и воспоминания мужика, который его снял, Саша точнее скажет.


С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От GeorGGe
К Евгений Дриг (30.11.2007 19:53:36)
Дата 30.11.2007 21:59:26

Большое спасибо (-)
От Алтын
К Евгений Дриг (29.11.2007 23:45:34)
Дата 30.11.2007 00:26:54

Спасибо! (-)
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (29.11.2007 23:32:44)
Дата 29.11.2007 23:36:32

Re: Кстати у Гудериана есть упоминание о 2 наших танках подбитых в Слониме 24.06

>Вот и выходит 2 танка 24.06.41 по Гудериану + 2 танка по Кульбицкому.
>Фото КВ-1 в Щаре и 2 Т-34 уже есть. Остается вроде бы еще один. Но по Кульбицкому один Т-34 успел проскочить через мост и уйти.

Саша, их ведь и больше могло быть. Это мы только об этих нашли упоминания.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (29.11.2007 23:36:32)
Дата 30.11.2007 10:06:29

Re: Кстати у...

>
>Саша, их ведь и больше могло быть. Это мы только об этих нашли упоминания.

Женя, так их и было больше. Тот же танк Колесникова Василия Кузьмича проскочившего Слоним по окраинам.
Вот у того же Бородина Бориса Афанасьевича (командир взвода 13 тп 7 тд) тоже есть интересный фрагментик в воспоминаниях. Правда они не через Слоним прорывались, а где-то неподалеку. Фрагмент показательный, хотя местами возникают вопросы:
"... После каждого боя механик-водитель считал попадания вражеских снарядов, а таких было 22, и уже требовался ремонт. Пришлось расстаться с замечательной машиной. Всего взорвали оставшиеся без горючего и поврежденные 16 танков. Их экипажи рассадили по другим машинам. Полк, как боевая единица, перестал существовать. С оставшимися 25-30 танками двигались по маршруту Малая и Большая Берестовица - Волковыск. К вечеру под Волковыском собралась колонна разнотипных танков из различных частей корпуса. По слухам, команду над группой принял какой-то генерал. Уже в темноте с боем переправились через реку Зельвянку. К рассвету колонна, в которой был и наш экипаж, подошла к переправе через реку Щару под Слонимом. На переправе держала оборону стрелковая часть. Ее командир попросил оставить для усиления десять-двенадцать танков, но выделили четыре, у которых на исходе было горючее. Старшим назначили меня, поставив задачу вместе со стрелками пропустить все наши части, а при подходе немцев не дать им захватить нашу переправу и навести свою. Весь день мы держались под авианалетами и артогнем. Тогда меня ранило и тяжело контузило. Это произошло в день моего рождения - 30 июня мне исполнилось 20 лет».

С уважением,
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (30.11.2007 10:06:29)
Дата 30.11.2007 10:29:26

Кстати, насчет Волковыска.

Можно и по нему собрать фотографии. По крайней мере, таковые с подписью "Волковыск" мне встречались.
Правда, определить, чей танк будет практически нереально.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (30.11.2007 10:29:26)
Дата 30.11.2007 12:07:48

А можешь выложить фотки по Волковыску?. (-)
От Сергей Лотарев
К Алтын (25.11.2007 16:20:09)
Дата 25.11.2007 18:05:43

А есть еще его снимки, чтобы не только стену было видно? (-)
От Алтын
К Сергей Лотарев (25.11.2007 18:05:43)
Дата 25.11.2007 19:33:36

Есть только вот такие.

Приветствую всех!

кроме тех что привели здесь

[18K]



[20K]



[23K]



[34K]



[48K]



[52K]



Значит всё таки в городе было два Т-34.

С уважением , Алтын.
От Сергей Лотарев
К Алтын (25.11.2007 19:33:36)
Дата 25.11.2007 20:27:57

Re: Есть только...

Балкончики характерные, ЛЭП - можно попытаться на слонимских фотографиях поискать место.


>С уважением , Алтын.
С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (25.11.2007 18:05:43)
Дата 25.11.2007 18:57:30

Re: А есть...

Есть несколько снимков этого танка, но все на фоне стены.
Вот два из них:

[19K]



[21K]



С ними шло фото Т-34, похожего на уже опознанный слонимский танк.


[18K]



[154K]


От Дмитрий Егоров
К IAM (25.11.2007 18:57:30)
Дата 26.11.2007 09:05:32

Нашел про Минск

Лещеня. Книга "С паролем горкома". Упоминает, что Т-34 вьехал в Минск 29 июня.
От Александр Дударенок
К Дмитрий Егоров (26.11.2007 09:05:32)
Дата 26.11.2007 10:12:23

Re: Нашел про...

>Лещеня. Книга "С паролем горкома". Упоминает, что Т-34 вьехал в Минск 29 июня.

Дима, привет!
Там на обороте фотки ну точно не Минск написано. По буквам выходит Slonim.
От Дмитрий Егоров
К Александр Дударенок (26.11.2007 10:12:23)
Дата 26.11.2007 10:35:18

Re: Нашел про...

Это я в общем. В тему - а был ли Т-34 в Минске?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Егоров (26.11.2007 10:35:18)
Дата 26.11.2007 11:03:54

Так а как быть со свидетельством Малько? Или это разные танки? (-)
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (26.11.2007 11:03:54)
Дата 26.11.2007 11:20:45

Разные

В статье по этим танка, которую в копилку выкладывали вот в этой ветке
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/41/41050.htm
говорилось о двух танках, Т-34 и Т-28, с подробностями об обоих.
Самой статьи в копилке я что-то не вижу.
Т-34 однозначно привязан к Минску в той же ветке по местности,
плюс фотографией с подробной подписью:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/41/41141.htm

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (26.11.2007 11:20:45)
Дата 26.11.2007 11:42:12

Re: Разные

>В статье по этим танка, которую в копилку выкладывали вот в этой ветке
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/41/41050.htm
>говорилось о двух танках, Т-34 и Т-28, с подробностями об обоих.

А вообще есть снимки Т-28 с подписью "Минск" или сорванной большой башней и перебитой правой гусеницой с пушкой КТ-28.
От IAM
К IAM (26.11.2007 11:42:12)
Дата 27.11.2007 04:55:01

Re: Разные


>А вообще есть снимки Т-28 с подписью "Минск" или сорванной большой башней и перебитой правой гусеницой с пушкой КТ-28.

??? Забыл поставить знак вопроса.
От Алтын
К IAM (26.11.2007 11:42:12)
Дата 26.11.2007 21:19:47

(Сгорая от нетерпения !) Не откажите в любезности , дайте снимки. (-)
От IAM
К Алтын (26.11.2007 21:19:47)
Дата 27.11.2007 04:30:44

Re: (Сгорая от...

У меня нет ни одного снимка Т-28 с такими повреждениями в городской черте или с подписью Минск. По Малько танк стоял всю войну. Снимков Т-34 более десятка, а этого - ни одного.
Вообще, интересно, от Березины через Минск в Борисов. Да еще 3 июля...
От Сергей Лотарев
К IAM (27.11.2007 04:30:44)
Дата 27.11.2007 10:46:13

Re: (Сгорая от...

>У меня нет ни одного снимка Т-28 с такими повреждениями в городской черте или с подписью Минск. По Малько танк стоял всю войну. Снимков Т-34 более десятка, а этого - ни одного.
>Вообще, интересно, от Березины через Минск в Борисов. Да еще 3 июля...

Интересно, а есть ли какие-то независимые свидетельства об этом Т-28? Минчане должны бы о нем помнить или где-то упоминать, если он действительно простоял всю войну.
Правда если судить по воспоминаниям, он и правда должен был остановиться чуть ли как раз возле минского Т-34.
Кстати, узнать бы, что в каком доме была эта "Минская юридическая школа", где спасся Малько. Совсем точная привязка получилась бы.

С уважением, Сергей
От Дмитрий Егоров
К IAM (26.11.2007 11:42:12)
Дата 26.11.2007 11:47:07

Аааа...

>А вообще есть снимки Т-28 с подписью "Минск" или сорванной большой башней и перебитой правой гусеницой с пушкой КТ-28.
Покажите, плиззз.... умоляю. Малько писал, что танк взорвался.
От IAM
К Дмитрий Егоров (26.11.2007 11:47:07)
Дата 26.11.2007 11:50:41

Re: Аааа...

>Покажите, плиззз.... умоляю. Малько писал, что танк взорвался.

Причем Т-28 должен быть рядом с уже опознанным минским Т-34 в Комаровке или немного не доезжая.
От Дмитрий Егоров
К Евгений Дриг (26.11.2007 11:03:54)
Дата 26.11.2007 11:10:27

Re: Так а...

Лещеня пишет именно про 29 июня. Малько прорывался уже в июле. Думаю, речь идет о разных танках. А что, если это вообще не из 6-го МК? А из, скажем, сводного батальона 24-й Железной. Из Лиды. Пора начинать
свои проекты. Белорусские БТ, Белорусские Т-34.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Егоров (26.11.2007 11:10:27)
Дата 26.11.2007 12:05:51

Re: Так а...

>Лещеня пишет именно про 29 июня. Малько прорывался уже в июле. Думаю, речь идет о разных танках. А что, если это вообще не из 6-го МК? А из, скажем, сводного батальона 24-й Железной. Из Лиды. Пора начинать
>свои проекты. Белорусские БТ, Белорусские Т-34.

Я с большой осторожностью отношусь к воспоминаниям Малько, - слишком уж фантастическая биография.

ЗЫ:
Минский танк Т-34 готовлю для выкладывания, спасибо тов.ЖУРу, свел все воедино и прислал. Просто пока КВ-2 поглотили все время, предназначенное для идентификации техники.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig