От Sven
К Евгений Дриг
Дата 26.11.2007 21:58:01
Рубрики Фотографии;

Две фотки

Одна у немцев в Куммерсдорфе

[18K]



А вот тут в подписи стоит "Богушевское". 7-й мк?Идентифицируйте, pls, машину, я с ходу не смог, и времени сегодня повозиться уже нет. :(

[52K]



С уважением
От Karan
К Sven (26.11.2007 21:58:01)
Дата 26.11.2007 22:40:55

Хм, а катки то у верхнего -прям как у ЦМВС-шного! Странно. (-)
От Sven
К Karan (26.11.2007 22:40:55)
Дата 27.11.2007 10:36:47

Re: Хм, а...

Возможны разные варианты, 100% надежных сведений по нему нет, как я понимаю. Я ориентировался по подписи к этому танку:
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_185.jpg



С уважением
От Илья
К Sven (27.11.2007 10:36:47)
Дата 27.11.2007 13:21:35

Re: Хм, а...

>Возможны разные варианты, 100% надежных сведений по нему нет, как я понимаю. Я ориентировался по подписи к этому танку:
>
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_185.jpg



Это не один и тот же танк

вот вроде правый борт этой машины.
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_388.jpg



На заднем плане как я понимаю ИС-2. В Куммерсдорфе был ИС-2 ?
От Sven
К Илья (27.11.2007 13:21:35)
Дата 27.11.2007 14:01:28

Re: Хм, а...

>На заднем плане как я понимаю ИС-2. В Куммерсдорфе был ИС-2 ?
Был. Где-то лежало у меня фото, на котором ИС-2, Т-34, "Шерман" и "Черчилль" в Куммерсдорфе.

С уважением
От Karan
К Илья (27.11.2007 13:21:35)
Дата 27.11.2007 13:30:10

100% он! Посмотрите на рымы на башне! Какая-то выставка. Вопрос -где? (-)
От Илья
К Karan (27.11.2007 13:30:10)
Дата 27.11.2007 13:49:41

Re: 100% он!...

"первое фото"

[18K]



тот же танк с других ракурсов

[18K]



[17K]



"не тот" танк

[22K]



На "первом" фото видно крыло ИСа
От Karan
К Илья (27.11.2007 13:49:41)
Дата 27.11.2007 14:00:31

Все! Это ЦМВСшный танк. И стоит он там -видно здание музея и кусок театра СА. (-)
От Sven
К Karan (27.11.2007 14:00:31)
Дата 27.11.2007 14:02:42

Re: Все! Это...

Значит надо эти фото изымать из числа немецких трофеев. :)

С уважением
От Karan
К Sven (27.11.2007 10:36:47)
Дата 27.11.2007 13:03:37

Катки на первом фото поздние. Сравните:

Приветствую!
Вот фото с "Куммерсдорфа".

[18K]


А вот с ЦМВС.
http://serkoff.narod.ru/kv-2-c02.jpg

Видите? Поздний тип катков на обоих. Но если машине из ЦМВС это прощали (кубинская, дескать), то откуда они на первой? Кстати, машины похожи и маской орудия.
>Возможны разные варианты, 100% надежных сведений по нему нет, как я понимаю.

Меня давно мучает вопрос - а не могла часть вывезенной немцами техники вернуться после войны обратно в Союз?

>С уважением
С уважением,
Андрей
От IAM
К Karan (27.11.2007 13:03:37)
Дата 27.11.2007 13:16:11

Re: Катки на...

>Вот фото с "Куммерсдорфа".

Оно подписано.

>А вот с ЦМВС.
>Видите? Поздний тип катков на обоих. Но если машине из ЦМВС это прощали (кубинская, дескать), то откуда они на первой? Кстати, машины похожи и маской орудия.

Может это и есть машина из ЦМВС. Гудок интересный.
От Александр Дударенок
К Sven (26.11.2007 21:58:01)
Дата 26.11.2007 22:26:09

Re: Две фотки

>А вот тут в подписи стоит "Богушевское". 7-й мк?Идентифицируйте, pls, машину, я с ходу не смог, и времени сегодня повозиться уже нет. :(
>
>[52K]

http://www.kraj.vitebsk.net/?page=vov_arch_41_&sod=016:

ПОЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ 20 АРМИИ
/Фонд 20 А-оп.6671-д.1/

5.7.41г. - начальнику ж/д станции. Обмен производить ВПБ литер "ы" д. Заозерная
Одинцовского с/с, что 6км от станции Красное.
6.7.41г.- Шифровка штаба фронта начальнику арт. снабжения 20А:
1.Ваши главные склады Красное, Гусино
4.7.41г.- 7МК - танки противника заняли Улла, до 100 танков заняли ст.Сиротино
Полк БТ в Полоцк не выслан
. 5.7.41г.- Оперативная сводка № 4 69 СК:
1/ В течении 5.7.41г. части 69 СК продолжали оборудование оборонительной полосы.
2/ 229 СД / 727 СП/ заняла рубеж Bepхняя Александровка, отметка 163,3,
восточный берег оз.Кичино, отметка 182,3, западная окраина м. Богушевское,
западный берег оз. Сорокоротня, 677 ЛАП на огневой позиции в районе
Федино, Срог, Лукты. Остальные части 229 СД в пути.
К утру 5.7.41г. на ст.Орша выгрузились еще три батальона отдельного
зенитного дивизиона, противотанковый дивизион, батальон связи и управление дивизии. Штаб дивизии - Речки.
З/ 233 СД заняла участок обороны и продолжает инженерные работы.
734 CП - дивизионная артиллерия занимает участок Коленьки, Казаки
/ второй батальон / и Добрино, Ляды, Заречное /первый батальон/, а третий батальон оборудует район Камоны, северный берег оз. Девинское, отметка 0,2. Штаб полка - Дворы /1км юго-восточнее Дерюги/.
903 СП с батареей дивизионной артиллерии занимает участок Ляды /иск./ Шемберово с передним краем от казарм железной дороги, что 2 км юго-западнее Ляды, Дубницы /иск./ Мольжойки, сады Шемберово.
6.7.41г. - Разведка 233 СД установила, что в Сенно с запада вошли 40 танков и пехота.
229 СД действует севернее Сенно.
7 МК - 186 СД продолжает занимать р.Зап.Двина.
7.7.41r. - 7 МК -Мотополк 14 ТД атаку начал 4.00.
18 ТД к исходу 6.7.41г. осталась на восточном берегу р. Черногостье и вышла на фронт Подворотнище-Сенно.
7.7.41г. - Оперсводка №5. Штакор 69. Бабиновичи.
1/ Части 69 СК обороняют Черногостье-оз.Сарро, Новоселки-Лиозно-Узречье и далее Витебск-Орша до Клотовка.
9б3 СП 153 СД прочно обороняет рубеж Черногостье-оз.Сарро-Новосокольники-Лиозно-Узречье-пл.южнее Шарки, имея на случай прорыва противника оборонительные рубежи Сиротино-Городок, подготовив к занятию оборонительные позиции северо-западнее Витебска.
666 СП обороняет участок Черногостье-Подданы, Святогоры, имея противотанковый дивизион.
6.7.41г.- 405 СП обороняет участок от большака юго-западнее Ерошки / МСК /, площадь южнее Шарки, ж/д мост западнее Савченки.
20 СП - второй эшелон в районе южнее Бутяжи, ж/д мост - обороняет рубеж северо-западнее Витебска от Альговка до Ляды /1KM Юго-восточнее ст.Плаксица/.
8.7.41г - Командующий фронтом приказал:
1/ Успех 7 и 5 МК закрепить выдвижением 153 СД и 229 СД на рубеж р.Улла.
6.7.41г.- В результате боя выведена из строя 155 СД - отходит в м.Ухвал.
8.7.41г. - Дивизии 69 корпуса продолжают оборонительные работы. КП 69 СК - с.Речки.
5 МК - 34 ТП 17 ТД атакуя встретил контратаку большой группы танков противника из леса Красный Мак-Озерище.

2. /20 А/

7 МК - командир 18 дивизии доносит, что противник прорвал Новое Село. Авиация противника действует в районе Сенно.
5 МК - 18.00 17 ТД, подойдя к Толпино в составе 1/17 МСП, дивизионом артиллерии, танковым батальоном, был встречен орудийным огнём. Атаковав противника, занял Толпино,

/Фонд 20 A - оп.6671-д.2/

9.7.41г. - 69 СК. Разведсводка № 9
По данным разведорганов 229 СД, совместно с частями 18 мех.дивизии после боя оставили Сенно.
7 МК - 18 ТД перешла к обороне 3 км восточнее Новое Село и отходит на Ушевское.
7 МК переходит в наступление с рубежа: оз. Липно, Тепляки, Новоболь.
69 СК - начальнику штаба 20 А - Разведсводка № 10:
1/ по сведениям 153 СД, противник в 23 часа 8.7.41г. nepeпрaвился через
р.Зап..Двина на участке Черница-Бешенковичи силою около 150 танков и, развивает успех в направлении Сиротино.
2/ В 23.30 8. 7.41г. командир 153 СД получил донесение., что на .участке Старое Село-Комли через Зап.Двину переправился противник.
З/ ОРБ 229 СД под давлением противника в 22 часа 8.7.41г.отошёл от Сенно и перешёл к обороне западнее Каменки.
Начальник штаба 69 СК полковник Ровенко.
9.7.41г. - 73 СД - 17.45 около 40 танков противника прорвали фронт и форсировали р.Адров в районе Задровье и распространяются Понизовье, Росский Селец. В этом направлении ведется сильный бой. Часть этой группы распространилась на Лядовка, Железняки.
Командир 73 СД Акимов. 9.7.41г. - 69 СК. Разведсводка № 11 21.30.
5/ На стыке с 22 А противник в 17 - 18 часов ударом с запада ворвался в западную часть Витебска.

Начальник штаба 69 СК Басков.
10.7.41г.- 229 СД - Разведсводка № 13.
Передовые отряды 229 СД и 233 СД с утра 10.7.41г. ведут бой с превосходящими силами пехоты и танками противника на промежуточном рубеже р. Оболянка, Нерейша, Карповичи.
Особую активность противник проявляет в направлении Сенно, Смоляны, Орша, Толочино. Им занята ст.Лемница. На участке соседа слева противник ведёт бой у д.Задровье, стремясь распространиться на Дроздняки.


7 МК - Оперсводка № 14:

1/ Корпус сосредоточен в районе западнее и юго-западнее Мошканы. Штаб 7 МК севернее Мошканы.
2/ 14 ТД располагается без изменений.
3/ 9 мотоциклетный полк - без изменений.
4/ 18 ТД в течении дня и ночи 9.7.41г. после отхода сосредотачивается в районах:
- Штадив, отдельный батальон связи, отдельный раэведбатальон - лес 1 км северо-западнее Косорево.
- 35 ТП - лес в районе Козлы,
- 36 ТП - 877 к юrv от Подборище.
- 18 мотострелковый полк организует оборону на аэродроме, восточный берег р..Оболянка, Новоболь /иск/ Добрынки.

3 /20 А/.

Отдельный заградительный артдивизион - на огневой позиции в районе к востоку от Козлы. На 10.7.41г. в боях дивизия потеряла 40 танков - большинство сожжено авиацией противника. Начальник штаба корпуса - подполковник Жиряков 10.7.41г. - 69 СК - Начальнику штаба 20 А:
1/ р.Лучица будет заниматься 153 СД. Связи нет.
2/ район Витебска неустойчив, туда выдвигается 229 СД /811 СП - связь/ с задачей занять и удерживать восточную половину Витебска.
З/ 7 МК отходит двумя направлениями через г.Витебск и Богушевск"
Добромысль, подвергаясь бомбардировке пикирующих бомбардировщиков противника.
11.7.41г. - Приказ штаба Фронта командующему 20 А генерал-лейтенанту Курочкину:
Приказываю: отвести части 69 СK на pyбеж р.Лучеса и далее на юг Заозерье, Высокое, р. Днепр. Основные усилия сосредоточить в направлении шоссе Орша-Смоленск. 153 СД передать 19 А.
5 МК отвести в район Судиловичи, организовав противотанковый рубеж на линии Буды-Горшаны. Штаб - Красное.
7 МК передать командарму 19.
Шоссе на Смоленск подготовить к танконедоступности.
Маршал СС Тимошенко. Член ВС - Мехлис, Маландин.
11.7.41г. - 2 СК - По данным разведки противник 18.00 начал переправу через Днепр в 4 км севернее Шклов.
Полковник Пэрн.
13.'7.41г. - 69 СК - 0персводка № 12- Штакор 69 - лес севернее Бабиновичи:
1. Части корпуса 20.00 12.7.41г. в течении дня вели бой с прорвавшимся противиком в направлении Богушевское, Бабиновичи в стыке 229 СД и 233 СД . К 18.30 положение на фронте было восстановлено, пехота противника вытеснена, но до 100 танков остались в тылу нашей обороны, с которыми бой продолжается.
2. 229 СД положение восстановлено.
3. 233 СД - 2/734 СП восстановил положение и вышел на линию Козлы.
Отряд 734 СП, выделенный для борьбы с мотоциклистами и мотопехотой противника, ведёт бой в районе Гапоны с противником, выдвигающимся на Яновщина через Богушевское, Гапоны и далее на северо-восток по лесной дороге.
1/724 СП ведёт ожесточённый бой с танками противника /заслон 6-7 танков/.
В 17.30 вступил в бой с противником совместно с 724 СП 33 ТП в направлении Замостье на север.
Батальон танков с целью удара во фланг противнику действует по маршруту Дерюги, Гапоны.
4. Данных о действиях 811 СП нет.
12.7.41г. - 2 СК Командующему 20 А:
Сам окружён в лесах западнее Балбечин.
Горки заняты танками противника. Сахаровка подходит 8.00 пехота.
Бежавший из 128 СД, 153 СД на северо-восток. Ершаков.
13.7.41г. - 144 СД - командующему 20 А:
144 СД ведет разведку в направлении Ляды, Красный, Гусино - обеспечение переправы Дубровно - батальон танков, усиленный батареей артполка.
Россасна - pота, усиленная пулемётным взводом и батареей арполка.
Разведка ОРБ - Ляды, Красное - окружает Гусино. Все донесения направляю через Вас.
Пронин