От Китаец
К IAM
Дата 01.12.2007 00:56:16
Рубрики Фотографии;

Давно хотел обратить внимание товарищей:

Салют!
Это танк №1 I-й модификации, попавшийся трофейщикам, использовавшим эту систему. Т.е. он должен был находится либо возле границы, либо возле города, где располагался штаб, выславший эту команду.
С почтением, Китаец.
От IAM
К Китаец (01.12.2007 00:56:16)
Дата 03.12.2007 13:13:54

Кстати, эта контора добралась аж до Москвы


[108K]


От IAM
К Китаец (01.12.2007 00:56:16)
Дата 01.12.2007 07:44:32

Re: Давно хотел...

>Это танк №1 I-й модификации, попавшийся трофейщикам, использовавшим эту систему. Т.е. он должен был находится либо возле границы, либо возле города, где располагался штаб, выславший эту команду.

Интересно только, где немцы могли встреть танки в такой последовательности: КВ-2 EI1, Т-28 EII и т.д.?
От Китаец
К IAM (01.12.2007 07:44:32)
Дата 05.12.2007 20:41:38

Re: Давно хотел...

Салют!

>Интересно только, где немцы могли встреть танки в такой последовательности: КВ-2 EI1, Т-28 EII и т.д.?

Неизвестно, сколько КВ обоихх модификаций они встретили, прежде, чем им попался Т-28.
С почтением, Китаец.
От IAM
К Китаец (05.12.2007 20:41:38)
Дата 06.12.2007 14:46:06

Re: Давно хотел...

>Неизвестно, сколько КВ обоихх модификаций они встретили, прежде, чем им попался Т-28.
 Вот и вопрос, где немцам попались сперва КВ обоих модификаций, а затем Т-28? Почему им не попались в след за КВ, например, Т-26 или Т-34?
От Евгений Дриг
К IAM (06.12.2007 14:46:06)
Дата 06.12.2007 14:50:38

Re: Давно хотел...

>>Неизвестно, сколько КВ обоихх модификаций они встретили, прежде, чем им попался Т-28.
> Вот и вопрос, где немцам попались сперва КВ обоих модификаций, а затем Т-28? Почему им не попались в след за КВ, например, Т-26 или Т-34?

А откуда вообще известно о точном соответствии порядка встречи танков их условным номерам? Танки могли номеровать уже после того, как встретили большую часть типов и таким образом выбор номеров - случаен.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От IAM
К Евгений Дриг (06.12.2007 14:50:38)
Дата 06.12.2007 17:20:44

Re: Давно хотел...

>А откуда вообще известно о точном соответствии порядка встречи танков их условным номерам? Танки могли номеровать уже после того, как встретили большую часть типов и таким образом выбор номеров - случаен.

При таком подходе логично предположить, что их нумеровали бы по размерам: большие - средние - маленькие. КВ-2 - Т-28 - Т-34 и т.д. Или наоборот.
От Евгений Дриг
К IAM (06.12.2007 17:20:44)
Дата 06.12.2007 17:25:33

Re: Давно хотел...

>>А откуда вообще известно о точном соответствии порядка встречи танков их условным номерам? Танки могли номеровать уже после того, как встретили большую часть типов и таким образом выбор номеров - случаен.
>
>При таком подходе логично предположить, что их нумеровали бы по размерам: большие - средние - маленькие. КВ-2 - Т-28 - Т-34 и т.д. Или наоборот.

Мне кажется, что все это - гадание на кофейной гуще. Если нам действительно неизвестны принципы проставления этих индексов, то зачем строить какие-то предположения?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От IAM
К Евгений Дриг (06.12.2007 17:25:33)
Дата 06.12.2007 17:36:17

Re: Давно хотел...


>Мне кажется, что все это - гадание на кофейной гуще. Если нам действительно неизвестны принципы проставления этих индексов, то зачем строить какие-то предположения?

Опознание практически всех машин КВ-2 на Вашей страничке начиналась тоже как, своего рода, гадание на кофейной гуще.

В данном случае опознаем ранний КВ-2 с МТ-2 со знаком немецких трофейщиков (???) E I под номером 1. Данная команда трофейщиков (???) прошла от Белостока до Москвы и вела сквозную нумерацию танков. Рабочая гипотеза - танк из 6-го МК, оставленный где-то под Белостоком.
От Евгений Дриг
К IAM (06.12.2007 17:36:17)
Дата 06.12.2007 17:50:19

Re: Давно хотел...

>Опознание практически всех машин КВ-2 на Вашей страничке начиналась тоже как, своего рода, гадание на кофейной гуще.

Почему? Практически все танки, для которых известно место и часть (или нам кажется, что нам это известно), определены по немецким подписям к снимкам или в редких случаях по архитектуре (это витебский перевернувшийся, на лидском вокзале и наверно последний злочевский "под горой").

>В данном случае опознаем ранний КВ-2 с МТ-2 со знаком немецких трофейщиков (???) E I под номером 1. Данная команда трофейщиков (???) прошла от Белостока до Москвы и вела сквозную нумерацию танков. Рабочая гипотеза - танк из 6-го МК, оставленный где-то под Белостоком.

Почему нет? Я про гадание в другом смысле - чем именно руководствовались сами трофейщики, если это были именно они.
А Т-28 в Белоруссии были, и не только на складе стоя, это даже Коломиец признал.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От IAM
К Евгений Дриг (06.12.2007 17:50:19)
Дата 06.12.2007 18:04:20

Re: Давно хотел...


>
>Почему? Практически все танки, для которых известно место и часть (или нам кажется, что нам это известно), определены по немецким подписям к снимкам или в редких случаях по архитектуре (это витебский перевернувшийся, на лидском вокзале и наверно последний злочевский "под горой").

Ведь не сразу становилось ясно, что это танки на лидском вокзале или, что танк "под горой" находится в Золочеве.

>
>Почему нет? Я про гадание в другом смысле - чем именно руководствовались сами трофейщики, если это были именно они.

Вдруг какой-нибудь из читателей, у кого есть эта информация или какая свежая идея, возьмет да напишет нам об этом.
От Китаец
К IAM (01.12.2007 07:44:32)
Дата 01.12.2007 09:30:19

Re: Давно хотел...

Салют!

>Интересно только, где немцы могли встреть танки в такой последовательности: КВ-2 EI1, Т-28 EII и т.д.?

По фотографиям выходит, что E.I. - это вообще КВ. Есть фотографии КВ-1 с трёхзначными номерами после этого кода.
С почтением, Китаец.
От IAM
К Китаец (01.12.2007 09:30:19)
Дата 01.12.2007 10:03:23

Re: Давно хотел...

>>Интересно только, где немцы могли встреть танки в такой последовательности: КВ-2 EI1, Т-28 EII и т.д.?
>
>По фотографиям выходит, что E.I. - это вообще КВ. Есть фотографии КВ-1 с трёхзначными номерами после этого кода.

По снимкам понятно, что EI - все КВ (см. мой пост ниже). Непонятно, где в Белоруссии немцы могли встретить КВ-2 и следом Т-28.
От Евгений Дриг
К IAM (01.12.2007 10:03:23)
Дата 02.12.2007 20:43:59

Re: Давно хотел...

>По снимкам понятно, что EI - все КВ (см. мой пост ниже). Непонятно, где в Белоруссии немцы могли встретить КВ-2 и следом Т-28.

Есть свидетельства, что в 6-м мк были Т-28.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От IAM
К Евгений Дриг (02.12.2007 20:43:59)
Дата 02.12.2007 20:51:43

Re: Давно хотел...

>Есть свидетельства, что в 6-м мк были Т-28.

Это наиболее вероятный вариант. Но вот где немцы могли встретить КВ-2 и присвоить ему №1?
Нумерация присваивалась не по величине танка - Т-34 только E VI.
От Алтын
К IAM (01.12.2007 10:03:23)
Дата 01.12.2007 10:49:29

Вверх по течению Немана - Гродно, потом Алитус. (-)
От IAM
К Алтын (01.12.2007 10:49:29)
Дата 01.12.2007 11:19:59

А на дорогу Белосток - Барановичи как вышли? (-)
От IAM
К IAM (01.12.2007 07:44:32)
Дата 01.12.2007 07:58:43

Re: Давно хотел...

>>Это танк №1 I-й модификации, попавшийся трофейщикам, использовавшим эту систему. Т.е. он должен был находится либо возле границы, либо возле города, где располагался штаб, выславший эту команду.
>
>Интересно только, где немцы могли встреть танки в такой последовательности: КВ-2 EI1, Т-28 EII и т.д.?

По подписям снимков маршрут прослеживается от Белостока до Смоленска: БТ-7 EIII 83 Белосток, КВ-1 EI 343 с дороги Белосток - Барановичи, БТ-7 EIII 535 Смоленск.