От ЖУР
К Евгений Дриг
Дата 16.11.2007 12:04:09
Рубрики 1941; Части и соединения;

Какие есть альтернативы? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (16.11.2007 12:04:09)
Дата 16.11.2007 12:14:26

Re: Какие есть...

Нет приемлемых объяснений, почему такие ромбы были на танках группы Болдина.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (16.11.2007 12:14:26)
Дата 16.11.2007 12:20:31

Начнем с того что ОДИН танк.

Действительно вопрос как он туда попал остается открытым.
Но утверждать что он не мог ни при каких обстоятельствах оказаться в группе Болдина ИМХО нельзя.
От Евгений Дриг
К ЖУР (16.11.2007 12:20:31)
Дата 16.11.2007 12:27:48

Re: Начнем с...

>Действительно вопрос как он туда попал остается открытым.

И вообще не могу понять, почему "до Москвы 340 км". До Ярцево 334 км, до Рудни - 450 км. До Витебска - 512!

>Но утверждать что он не мог ни при каких обстоятельствах оказаться в группе Болдина ИМХО нельзя.

В группе Болдина были 128-я тбр (бывшая 57-я тд) и 101-я мсд. Никого не забыл?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (16.11.2007 12:27:48)
Дата 16.11.2007 20:53:15

Re: Начнем с...

Салют!

>И вообще не могу понять, почему "до Москвы 340 км". До Ярцево 334 км, до Рудни - 450 км. До Витебска - 512!

Он же не в городе стоит. Скажем, мог он быть в 2km от Ярцево (это не риторический вопрос: я не знаю этих боевых действий)? Если мог, то округлить 336 до 340 вполне можно. Да и измеряли, скорее всего, на глаз по карте: "плюс-минус валенный сапог".
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (16.11.2007 20:53:15)
Дата 16.11.2007 21:04:45

Re: Начнем с...

>>И вообще не могу понять, почему "до Москвы 340 км". До Ярцево 334 км, до Рудни - 450 км. До Витебска - 512!
>
>Он же не в городе стоит. Скажем, мог он быть в 2km от Ярцево (это не риторический вопрос: я не знаю этих боевых действий)? Если мог, то округлить 336 до 340 вполне можно. Да и измеряли, скорее всего, на глаз по карте: "плюс-минус валенный сапог".

Вопрос-то в другом. Есть подпись к фото, что это Рудня, а на танке написано самими немцами "Москва 340 км". А от Рудни до Москвы на 100 с лишним км больше.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (16.11.2007 21:04:45)
Дата 17.11.2007 00:35:14

Re: Начнем с...

Салют!

>Вопрос-то в другом. Есть подпись к фото, что это Рудня, а на танке написано самими немцами "Москва 340 км". А от Рудни до Москвы на 100 с лишним км больше.

А насколько Ты ещё веришь подписям?
С почтением, Китаец.
От ЖУР
К Евгений Дриг (16.11.2007 12:27:48)
Дата 16.11.2007 13:14:35

Re: Начнем с...

>И вообще не могу понять, почему "до Москвы 340 км". До Ярцево 334 км, до Рудни - 450 км. До Витебска - 512!

Ну написали немцы от балды. Первый раз что ли?

>В группе Болдина были 128-я тбр (бывшая 57-я тд) и 101-я мсд. Никого не забыл?

Прибился отставший от своих танк 7 МК. Или нашли брошенный у дороги исправный. Для одиночного танка вариантов море.

Кстати у тебя на страничке в таблице на 25.07. в 101 тд нет графы БТ. Или там должна быть графа Т-26 и БТ?


От Евгений Дриг
К ЖУР (16.11.2007 13:14:35)
Дата 16.11.2007 20:09:21

Re: Начнем с...

>>И вообще не могу понять, почему "до Москвы 340 км". До Ярцево 334 км, до Рудни - 450 км. До Витебска - 512!
>
>Ну написали немцы от балды. Первый раз что ли?

Почему так точно? До десятков км!

>>В группе Болдина были 128-я тбр (бывшая 57-я тд) и 101-я мсд. Никого не забыл?
>
>Прибился отставший от своих танк 7 МК. Или нашли брошенный у дороги исправный. Для одиночного танка вариантов море.

Одиночные танки не живут два с лишним месяца....

>Кстати у тебя на страничке в таблице на 25.07. в 101 тд нет графы БТ. Или там должна быть графа Т-26 и БТ?

Смотреть надо 101-ю мсд:
3 КВ, 9 Т-34, 5 БТ, 52 Т-26 на 1.10.41 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (16.11.2007 20:09:21)
Дата 16.11.2007 21:43:43

Re: Начнем с...

>>Ну написали немцы от балды. Первый раз что ли?
>
>Почему так точно? До десятков км!

Ну значит ошиблись в расчетах или использовали непроверенную информацию. Евгений это же каракули на танке
а не верстовой столб.

>>Прибился отставший от своих танк 7 МК. Или нашли брошенный у дороги исправный. Для одиночного танка вариантов море.
>
>Одиночные танки не живут два с лишним месяца....

Почему нет? Маловероятно, согласен ,но опять не вижу принципиальной невозможности такого факта.

От Евгений Дриг
К ЖУР (16.11.2007 21:43:43)
Дата 16.11.2007 21:49:11

Re: Начнем с...

>>>Ну написали немцы от балды. Первый раз что ли?
>>
>>Почему так точно? До десятков км!
>
>Ну значит ошиблись в расчетах или использовали непроверенную информацию. Евгений это же каракули на танке
>а не верстовой столб.

Так и надписи, то Рудня, то Невель... Между ними 160 км.

>>>Прибился отставший от своих танк 7 МК. Или нашли брошенный у дороги исправный. Для одиночного танка вариантов море.
>>
>>Одиночные танки не живут два с лишним месяца....
>
>Почему нет? Маловероятно, согласен ,но опять не вижу принципиальной невозможности такого факта.

Я бы все-таки такие вещи начинал с другого конца. Не придумывать вариант и держаться за него по принципу "ну нет ничего принципиально невероятного".
А искать надо именно вероятные варианты. Может быть, в 20-й армии какой-то приказ был по тактическим знакам? :))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (16.11.2007 21:49:11)
Дата 16.11.2007 22:13:17

Re: Начнем с...


>Так и надписи, то Рудня, то Невель... Между ними 160 км.

ПМСМ, независимые надписи "под Рудней" и "Витебск-Рудня" согласуются и явно перевешивают Невель


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Евгений Дриг (16.11.2007 21:49:11)
Дата 16.11.2007 22:04:13

Re: Начнем с...

>Я бы все-таки такие вещи начинал с другого конца. Не придумывать вариант и держаться за него по принципу "ну нет ничего принципиально невероятного".
>А искать надо именно вероятные варианты. Может быть, в 20-й армии какой-то приказ был по тактическим знакам? :))))

Насчет приказа -не отказался бы. Конечно неплохо бы получить еще и фото на котором комкор Виноградов собственной рукой рисует ромбы на КВ 7МК:)

А если серьезно то согласен. Фактов негусто вот и приходится строить гипотезы. Но "Рудня 16.07" все таки это отправная точка и плясать надо от нее. Допустим с Рудней ошибка. Но что делать с датой? Чьи КВ-2 немцы могли 16.07 встретить под Ярцевым? Давай варианты -обсудим.
От Евгений Дриг
К ЖУР (16.11.2007 22:04:13)
Дата 16.11.2007 22:21:46

Re: Начнем с...

>А если серьезно то согласен. Фактов негусто вот и приходится строить гипотезы. Но "Рудня 16.07" все таки это отправная точка и плясать надо от нее. Допустим с Рудней ошибка. Но что делать с датой? Чьи КВ-2 немцы могли 16.07 встретить под Ярцевым? Давай варианты -обсудим.

Вариантов пока никаких нет, я просто проверяю версию на устойчивость. Действительно, четкая и недвусмысленная надпись Рудня 16.07.41 г. говорит имено о 7-м мк.
Какие могли быть 16-го в Ярцево немцы?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (16.11.2007 22:21:46)
Дата 16.11.2007 22:29:17

Раз вариантов кроме 7 мк нет нужно либо доказать что он в принципе нереален

либо принять его как факт.

Каким образом БТ из 7 мк попал в ГБ я думаю мы никогда не узнаем. Но такое в принципе было возможно(степень вероятности не обсуждаем).
От Евгений Дриг
К ЖУР (16.11.2007 22:29:17)
Дата 16.11.2007 22:41:46

Re: Раз вариантов...

>либо принять его как факт.

А мы просто подождем, что еще появится. Зачем торопиться? :))
Кстати, почему так мало фотографий танков с ромбами, если потери 7-го мк - трехзначные числа?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (16.11.2007 22:41:46)
Дата 17.11.2007 00:21:43

Re: Раз вариантов...

>А мы просто подождем, что еще появится. Зачем торопиться? :))

А чего ждем если не секрет? Если приказа о маркировке то имхо бесполезно. Если фото то с какой подписью? Мне просто интересно что может послужить для тебя 100% доказательством версии с 7 мк?

>Кстати, почему так мало фотографий танков с ромбами, если потери 7-го мк - трехзначные числа?

Вероятнее всего ромбы самодеятельность на уроне дивизии\полка.
От Евгений Дриг
К ЖУР (17.11.2007 00:21:43)
Дата 17.11.2007 09:44:36

Re: Раз вариантов...

>>А мы просто подождем, что еще появится. Зачем торопиться? :))
>
>А чего ждем если не секрет? Если приказа о маркировке то имхо бесполезно. Если фото то с какой подписью? Мне просто интересно что может послужить для тебя 100% доказательством версии с 7 мк?

Да с этими КВ практически все ясно, 7 мк Рудня. Мне непонятна дальнейшее существование танков с ромбами. Надо искать, кому могли передать танки, могли ли попасть куда-то после ремонта и прочая...

>>Кстати, почему так мало фотографий танков с ромбами, если потери 7-го мк - трехзначные числа?
>
>Вероятнее всего ромбы самодеятельность на уроне дивизии\полка.

Ну судя по количеству БТ, это все-таки 14-я тд. 6.07.41 г. она имела 293 танка, а 25.07.41 г. - всего 3 танка! Потеряно три сотни. Пусть даже это только полк, но все равно 150 танков. А фотографии очень редки.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig