От Александр Киян
К All
Дата 04.07.2007 23:29:45
Рубрики Персоналии;

Обновления на РККА (+)

Приветствую !

В разделе ""Энциклопедия - Персоналии"" выложены обновленные версии уникальных справочников, составленные Андреем Жуковым на основе длительной архивной работы:

- Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг.
- Список присвоения высших офицерских званий (генералы и адмиралы) 1940-1945 гг.


C уважением
http://rkka.ru
От Sergey
К Александр Киян (04.07.2007 23:29:45)
Дата 09.07.2007 17:31:42

2 вопроса составителю

Огромная благодарность автору за выложенные файлы.
2 небольших вопроса:
1. 17.02.36 получили одним приказом звания комбрига Ездаков Н.У. и Куманин М.Ф. У них указана одинаковая должность - комендант 110 УР, хотя у одного укрепрайона не может быть двух комендантов одновременно.
2. 14.11.39 звание комбрига присвоено И.д. военкома Генштаба РККА Гусеву, но в Вашем списке он значится как Николай Михайлович, а по другим источникам военкомом ГШ был Николай Иванович Гусев, в последствии генерал-полковник.
Хотелось бы узнать -это неточности составителя списков или ошибки в документах.

С уважением
От Жук
К Sergey (09.07.2007 17:31:42)
Дата 09.07.2007 21:42:56

Re: 2 вопроса...

Приветствую!

>Огромная благодарность автору за выложенные файлы.
>2 небольших вопроса:
>1. 17.02.36 получили одним приказом звания комбрига Ездаков Н.У. и Куманин М.Ф. У них указана одинаковая должность - комендант 110 УР, хотя у одного укрепрайона не может быть двух комендантов одновременно.
>2. 14.11.39 звание комбрига присвоено И.д. военкома Генштаба РККА Гусеву, но в Вашем списке он значится как Николай Михайлович, а по другим источникам военкомом ГШ был Николай Иванович Гусев, в последствии генерал-полковник.
>Хотелось бы узнать -это неточности составителя списков или ошибки в документах.

По п.1 - так было указано в приказе о присвоении званий. Объяснения данной ситуации у меня нет.

По п.2 - конечно же это был Гусев Николай Иванович. Небольшой сон разума во время переноса информации с бумаги в файл :))))) Попрошу Александра Кияна исправить ошибку.

>С уважением

С уважением,
Андрей Жуков.
От Gran
К Александр Киян (04.07.2007 23:29:45)
Дата 05.07.2007 12:21:01

Вопросы к " Обновления на РККА"

Приветствую !

>В разделе ""Энциклопедия - Персоналии"" выложены обновленные версии уникальных справочников, составленные Андреем Жуковым на основе длительной архивной работы:
>- Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг.
>- Список присвоения высших офицерских званий (генералы и адмиралы) 1940-1945 гг.
 1. А с чем связано такое построение и названия: 1935-41 и 1940-1945? Почему перекрытие по 40-41гг. В "Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг." нашел только 3(4?) строки по 40-41гг с безымянными Армейскими комиссарами 2-го ранга. А если их перенести во второй список за 40-41гг, а первый Список назвать "1935-1939гг"?
2. И может быть во втором списке также заготовить столбцы: "должность", "Доп. информ." для постепенного дополнения-заполнения сообществом или это сейчас в работе ?

С уважением, Виктор.


>C уважением
> http://rkka.ru
От Жук
К Gran (05.07.2007 12:21:01)
Дата 05.07.2007 18:01:23

Re: Вопросы к...

Приветствую!

>Приветствую !

>>В разделе ""Энциклопедия - Персоналии"" выложены обновленные версии уникальных справочников, составленные Андреем Жуковым на основе длительной архивной работы:
>>- Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг.
>>- Список присвоения высших офицерских званий (генералы и адмиралы) 1940-1945 гг.
> 1. А с чем связано такое построение и названия: 1935-41 и 1940-1945? Почему перекрытие по 40-41гг. В "Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг." нашел только 3(4?) строки по 40-41гг с безымянными Армейскими комиссарами 2-го ранга. А если их перенести во второй список за 40-41гг, а первый Список назвать "1935-1939гг"?

Не буду браться обсуждать названия, но в группировке информации по файлам смысл есть и он однозначен. Изменения со стороны автора вноситься не будут. Если хотите, могу объяснить, почему.

Кстати, почему Вы считаете армейских комиссаров безымянными? Достаточно поднять взгляд на несколько строк выше, и Вы увидите имя человека, к которому данное присвоение звания относится.

> 2. И может быть во втором списке также заготовить столбцы: "должность", "Доп. информ." для постепенного дополнения-заполнения сообществом или это сейчас в работе ?

Суть в том, что в приказах НКО СССР по присвоению воинских званий должность фигуранта указывалась (исключения есть, но это - уникумы), а в Постановлениях СНК СССР - никогда. Поэтому наличие/отсутствие его в том или ином файле проистекает именно от этого.

Пункт "Должность" был добавлен в файл по просьбе уважаемых Евгения Дрига и Олега Нельзина.

Пункт же "Дополнительная информация" в файле возник исключительно для того, чтобы заносить туда информацию, которую автор сочтет для себя интересной.

>С уважением, Виктор.


>>C уважением
>> http://rkka.ru

С уважением,
Андрей Жуков.
От А.Б.
К Жук (05.07.2007 18:01:23)
Дата 06.07.2007 15:45:25

Re: Вопросы к...

>>>- Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг.
 Так все-таки до 41-го, или до 39-го(и 39-й не полностью)?
Ну и отсутствуют НКВД(Фриновский,Осокин и др.).
Да, кстати, почему Чуйкову комдива присваивали дважды?
От Жук
К А.Б. (06.07.2007 15:45:25)
Дата 06.07.2007 19:39:24

Re: Вопросы к...

Приветствую!
Отвечаю по пунктам.

>>>>- Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг.
> Так все-таки до 41-го, или до 39-го(и 39-й не полностью)?

Опять-таки повторюсь - дефиниции к файлам давал не я :))) Если хотите знать ситуацию - то... Пока просмотрен не весь 1935-й, не весь 1936-й, не весь 1937-й, не весь 1938-й, не весь 1939-й годы и ничего из 1940-го и позднее.

>Ну и отсутствуют НКВД(Фриновский,Осокин и др.).

Хм, доступа к ЦА ФСБ у меня пока нет... Не забывайте, что воинские звания чинам из НКВД присваивались приказами наркома внутренних дел СССР, а морякам - приказами наркома ВМФ СССР.

>Да, кстати, почему Чуйкову комдива присваивали дважды?

Я сам был чрезвычайно удивлен, когда обнаружил данный момент (кстати, Чуйков - не единственное лицо с дублированием присвоений). В итоге, ситуация отражена как факт. Ответа на этот вопрос у меня нет.

С уважением,
Андрей Жуков.
От А.Б.
К Жук (06.07.2007 19:39:24)
Дата 13.07.2007 16:38:06

Re: Вопросы к...

>>Да, кстати, почему Чуйкову комдива присваивали дважды?
>
>Я сам был чрезвычайно удивлен, когда обнаружил данный момент (кстати, Чуйков - не единственное лицо с дублированием присвоений). В итоге, ситуация отражена как факт. Ответа на этот вопрос у меня нет.

Варианта кажется всего два.
Или первый приказ был отменен.
Или второй приказ был дублирующим вследствие возникшего кризиса управления НКО 1938 г.
От Олег Нельзин
К Александр Киян (04.07.2007 23:29:45)
Дата 05.07.2007 06:00:22

Re: Обновления на...

Тоже самое и с "комбригами" - у многих таблицей наполовину "съедены" должности.
От Олег Нельзин
К Александр Киян (04.07.2007 23:29:45)
Дата 05.07.2007 05:57:01

Re: Обновления на...

Саша, "Генералы" ни фига не открываются или сохраняются с кучей ошибок. Надо перезалить.

От Александр Киян
К Олег Нельзин (05.07.2007 05:57:01)
Дата 05.07.2007 07:17:02

У кого-то есть еще проблемы ?

Приветствую !

>Саша, "Генералы" ни фига не открываются или сохраняются с кучей ошибок. Надо перезалить.

Я, конечно, перезалил, но это связано скорее всего с тобой (вернее с твоим компьютером). Какие версии MS Office у тебя стоят ?

У кого-то еще есть проблемы ?

C уважением
http://rkka.ru
От Ingvar
К Александр Киян (05.07.2007 07:17:02)
Дата 05.07.2007 11:11:34

Re: У кого-то...

Я попробовал - оба файла нормально открываются. Пользуюсь OpenOffice-ом.
От Sven
К Ingvar (05.07.2007 11:11:34)
Дата 05.07.2007 17:10:28

Re: У кого-то...

>Я попробовал - оба файла нормально открываются. Пользуюсь OpenOffice-ом.
У меня тоже без проблем открылись MS-офисом 2003.

С уважением
От Олег Нельзин
К Александр Киян (05.07.2007 07:17:02)
Дата 05.07.2007 09:49:27

Re: У кого-то...

>Приветствую !

>>Саша, "Генералы" ни фига не открываются или сохраняются с кучей ошибок. Надо перезалить.
>
>Я, конечно, перезалил, но это связано скорее всего с тобой (вернее с твоим компьютером). Какие версии MS Office у тебя стоят ?

>У кого-то еще есть проблемы ?

2003 у меня стоит. С разных компов пытался открывать - итог один и тот же.
От Олег Нельзин
К Александр Киян (04.07.2007 23:29:45)
Дата 05.07.2007 05:43:56

Re: Обновления на...

>Приветствую !

>В разделе ""Энциклопедия - Персоналии"" выложены обновленные версии уникальных справочников, составленные Андреем Жуковым на основе длительной архивной работы:

>- Список присвоения высших офицерских званий Армии и Флота 1935-1941 гг.
>- Список присвоения высших офицерских званий (генералы и адмиралы) 1940-1945 гг.


Замечательно!
Одно огорчает - только все воедино свел, и опять придется обновлять список.:)) Но Андрею Жукову все равно - огромное спасибо!
От хасан
К Александр Киян (04.07.2007 23:29:45)
Дата 05.07.2007 00:22:39

Спасибо

Мое почтение.

труд достойный уважения.

Бегло просмотрел базу, и сразу вопрос.

У М. М. Попова и Н. Ф. Ватутина в 1939 скачок на два
звания за год. (комдив, комкор).
Что это за дрожжи?
От Жук
К хасан (05.07.2007 00:22:39)
Дата 05.07.2007 19:37:52

Re: Спасибо

Приветствую!

>Мое почтение.
>труд достойный уважения.

Спасибо!

>Бегло просмотрел базу, и сразу вопрос.
>У М. М. Попова и Н. Ф. Ватутина в 1939 скачок на два
>звания за год. (комдив, комкор).
>Что это за дрожжи?

А почему именно вопрос по Попову и Ватутину? Почему, например, не по Злобину и Давидовскому, в 1939 году тоже скакнувшие на два звания? Почему не по Черевиченко и Фекленко, в течение месяца превратившиеся из полковников в комдивы? Потому что первые двое были комфронтами в ВОВ? :)))))

ИМХО, Ваш вопрос из категории философских и ответ на него никто не даст - те, кто мог бы ответить, уже покоятся в различных некрополях на территории бывшего СССР. Так что лучше не обращать на это внимание и воспринимать информацию, как говорится, "as is".

С уважением,
Андрей Жуков.
От хасан
К Жук (05.07.2007 19:37:52)
Дата 05.07.2007 20:29:23

Re: Спасибо

>Приветствую!

>>Мое почтение.
>>труд достойный уважения.
>
>Спасибо!

>>Бегло просмотрел базу, и сразу вопрос.
>>У М. М. Попова и Н. Ф. Ватутина в 1939 скачок на два
>>звания за год. (комдив, комкор).
>>Что это за дрожжи?
>
>А почему именно вопрос по Попову и Ватутину? Почему, например, не по Злобину и Давидовскому, в 1939 году тоже скакнувшие на два звания? Почему не по Черевиченко и Фекленко, в течение месяца превратившиеся из полковников в комдивы? Потому что первые двое были комфронтами в ВОВ? :)))))

>ИМХО, Ваш вопрос из категории философских и ответ на него никто не даст - те, кто мог бы ответить, уже покоятся в различных некрополях на территории бывшего СССР. Так что лучше не обращать на это внимание и воспринимать информацию, как говорится, "as is".

>С уважением,
>Андрей Жуков.

мое почтение.

да давлю комфронтов)))
сосредоточился на них родимых
От Жук
К хасан (05.07.2007 20:29:23)
Дата 05.07.2007 22:59:39

Re: Спасибо

Приветствую!

>>>Что это за дрожжи?
>мое почтение.

>да давлю комфронтов)))
>сосредоточился на них родимых

Ну, дык, про объяснение я Вам уже сказал - нет этому делу нормального объяснения кроме самого простого - кого-то заметили и продвинули, а кого-то нет...

С уважением,
Андрей.

P.S. Ничего к размещенному на сайте и сказанному в комментах не могу добавить кроме того, что понимаю под своим девизом: "Ищите, и найдете; ... ибо всякий просящий получает, и ищущий находит ..." (Евангелие от Матфея, глава 7, стихи 7-8).
От Жук
К Жук (05.07.2007 19:37:52)
Дата 05.07.2007 19:39:34

Сорри, спешил, и налепил орфографических ошибок :((((( (-)
От Sokol
К Жук (05.07.2007 19:39:34)
Дата 05.07.2007 23:09:21

Приказы НКО ?

Большое спасибо Андрей за приказы НКО о присвоении воинских званий ! Извините за не скромный вопрос, а за декабрь 1939 и за январь, февраль, март, апрель, май 1940 приказы будут ?
От Жук
К Sokol (05.07.2007 23:09:21)
Дата 06.07.2007 07:37:03

Re: Приказы НКО...

Приветствую!

>Большое спасибо Андрей за приказы НКО о присвоении воинских званий ! Извините за не скромный вопрос, а за декабрь 1939 и за январь, февраль, март, апрель, май 1940 приказы будут ?

Надеюсь, когда-нибудь будут ;)))) Во всяком случае, я тему бросать пока не собираюсь... Но и пополнение будет вряд ли раньше следующего отпуска (т.е. года)...

С уважением,
Андрей Жуков.
От Жуков Андрей
К Жук (06.07.2007 07:37:03)
Дата 06.07.2007 08:49:20

Re: Приказы НКО...

Приказы по личному составу идут с ноликом (секретно) - а у Вас в таблице ни одного нолика. Или в 40-е годы они были несекретными?
От Жук
К Жуков Андрей (06.07.2007 08:49:20)
Дата 06.07.2007 19:44:46

Re: Приказы НКО...

Приветствую!

>Приказы по личному составу идут с ноликом (секретно) - а у Вас в таблице ни одного нолика. Или в 40-е годы они были несекретными?

Извините, уважаемый тезка, но все приказы по личному составу нумеровались в соответствии с присвоенным им грифом секретности, и у меня в файле все эти нюансы отражены. И бывали приказы НКО СССР по личному составу армии как несекретные, так и секретные, и совершенно секретные.

С уважением,
Андрей Жуков.