От Жуков Андрей
К Жуков Андрей
Дата 04.07.2007 14:44:56
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Командиры вдк

Правда ли что в июне 1941 года были следующие преобразования:
управления ск переформированы в управления вдк:
38 ск - 1 вдк;
46 ск - 2 вдк;
54 ск - 3 вдк;
60 ск - 4 вдк;
68 ск - 5 вдк.

Версия появилась - если проанализировать фамилии командиров ск и вдк то иногда почти совпадают.
Так ли это?
От А.Б.
К Жуков Андрей (04.07.2007 14:44:56)
Дата 05.07.2007 16:58:20

Re: Командиры вдк

>Правда ли что в июне 1941 года были следующие преобразования:
Не в июне, а в марте-апреле.
Кстати, 3вдк(1ф.) переформирован в 87сд.
Затем сформирован 3вдк(2ф.).
И не Травников командовал 3вдк(1ф.), а Затевахин(до переформирования).
От Жуков Андрей
К А.Б. (05.07.2007 16:58:20)
Дата 06.07.2007 09:04:13

Re: Командиры вдк

>>Правда ли что в июне 1941 года были следующие преобразования:
>Не в июне, а в марте-апреле.
>Кстати, 3вдк(1ф.) переформирован в 87сд.
>Затем сформирован 3вдк(2ф.).
>И не Травников командовал 3вдк(1ф.), а Затевахин(до переформирования).
Затевахин был вридом после убытия 29 августа Глазунова.
А Травников в сентябре получил приказ разворачивать новый 3-й вдк в Ейске. По моему так.
От А.Б.
К Жуков Андрей (06.07.2007 09:04:13)
Дата 06.07.2007 15:49:40

Re: Командиры вдк

>Затевахин был вридом после убытия 29 августа Глазунова.
А чем как врид, он отличался особенным?
Глазунов убыл ранее. После него был Коссенюк, а после его гибели Затевахин.

>А Травников в сентябре получил приказ разворачивать новый 3-й вдк в Ейске. По моему так.
Может и так, не знаю, но не в сентябре, а не ранее ноября.
От Жуков Андрей
К А.Б. (06.07.2007 15:49:40)
Дата 06.07.2007 16:08:46

Re: Командиры вдк

>>Затевахин был вридом после убытия 29 августа Глазунова.
>А чем как врид, он отличался особенным?
>Глазунов убыл ранее. После него был Коссенюк, а после его гибели Затевахин.
Есть более конкретные даты? Какие инициалы и звание Коссенюка? Почему его нет в книге "Комкоры"?
От А.Б.
К Жуков Андрей (06.07.2007 16:08:46)
Дата 06.07.2007 16:34:26

Re: Командиры вдк

>Есть более конкретные даты? Какие инициалы и звание Коссенюка? Почему его нет в книге "Комкоры"?
Конкретных дат не назову.
П/п-к Коссенюк А.Ф.(нш корпуса).
Ну не я же автор-составитель книги "Комкоры" :)
От Жуков Андрей
К А.Б. (06.07.2007 16:34:26)
Дата 06.07.2007 18:04:36

Re: Командиры вдк

>>Есть более конкретные даты? Какие инициалы и звание Коссенюка? Почему его нет в книге "Комкоры"?
>Конкретных дат не назову.
>П/п-к Коссенюк А.Ф.(нш корпуса).
>Ну не я же автор-составитель книги "Комкоры" :)
Наверное подполковник Коссенюк А.Ф. был вридом. Приказа о его назначении не было, но он фактически командовал корпусом.
Кстати, а почему из корпуса убыл Глазунов?
От А.Б.
К Жуков Андрей (06.07.2007 18:04:36)
Дата 06.07.2007 18:12:56

Re: Командиры вдк

>Кстати, а почему из корпуса убыл Глазунов?

Почему не знаю, когда не знаю, не уверен на 100%, что его пребывание в корпусе превышало несколько дней в июле.
От Жуков Андрей
К А.Б. (05.07.2007 16:58:20)
Дата 06.07.2007 08:57:24

Re: Командиры вдк

>>Правда ли что в июне 1941 года были следующие преобразования:
>Не в июне, а в марте-апреле.
>Кстати, 3вдк(1ф.) переформирован в 87сд.
>Затем сформирован 3вдк(2ф.).
>И не Травников командовал 3вдк(1ф.), а Затевахин(до переформирования).
Быть может Вы и правы, но это данные из книги "Комкоры".
От СВ
К Жуков Андрей (06.07.2007 08:57:24)
Дата 06.07.2007 09:08:16

Re: Командиры вдк

>>>Правда ли что в июне 1941 года были следующие преобразования:
>>Не в июне, а в марте-апреле.
>>Кстати, 3вдк(1ф.) переформирован в 87сд.
>>Затем сформирован 3вдк(2ф.).
>>И не Травников командовал 3вдк(1ф.), а Затевахин(до переформирования).
>Быть может Вы и правы, но это данные из книги "Комкоры".
В книгах Комкоры и Командармы очень много неточностей.
С уважением Сергей.
От Сергей
К Жуков Андрей (04.07.2007 14:44:56)
Дата 04.07.2007 18:08:24

Нет, не так (-)
От Жуков Андрей
К Сергей (04.07.2007 18:08:24)
Дата 05.07.2007 09:21:12

Re: Нет, не...

Тогда на базе чего же формировались управления вдк в июне 1941 года?
Куда делись вышеуказанные ск?
От Сергей
К Жуков Андрей (05.07.2007 09:21:12)
Дата 05.07.2007 17:00:26

Re: Нет, не...

>Тогда на базе чего же формировались управления вдк в июне 1941 года?

на базе стрелковых дивизий

>Куда делись вышеуказанные ск?

расформированы
От А.Б.
К Сергей (05.07.2007 17:00:26)
Дата 05.07.2007 17:02:15

Re: Нет, не...

>>Тогда на базе чего же формировались управления вдк в июне 1941 года?
>
>на базе стрелковых дивизий
Управления?

>>Куда делись вышеуказанные ск?
>
>расформированы
А доказательства?
От Сергей
К А.Б. (05.07.2007 17:02:15)
Дата 05.07.2007 17:31:33

Re: Нет, не...

>>>Тогда на базе чего же формировались управления вдк в июне 1941 года?
>>
>>на базе стрелковых дивизий
>Управления?

Нет. Корпуса формировали на базе сд.
А управления формировали вновь. Пример: 3-й вдк сформирован по директиве НКО № Орг/2/522731 от 26.4.41.

>>>Куда делись вышеуказанные ск?
>>расформированы
>А доказательства?

Мое честное слово :))
От А.Б.
К Сергей (05.07.2007 17:31:33)
Дата 05.07.2007 18:18:42

Re: Нет, не...

>>>>Куда делись вышеуказанные ск?
>>>расформированы
>>А доказательства?
>
>Мое честное слово :))

Честное слово надо бы к чему-то прикрепить :)

Если даже в округ поступили директивы(и они сейчас найдены):
- расформировать управления ск;
- сформировать управления вдк;
То надо бы доказать, что проблема не решалась переименованием, т.е. показать, что не совпадает командный состав.
Есть, кстати, несовпадение расформированных ск и сформированных вдк по ВО?
От Жуков Андрей
К А.Б. (05.07.2007 18:18:42)
Дата 06.07.2007 09:08:45

Re: Нет, не...

>Если даже в округ поступили директивы(и они сейчас найдены):
>- расформировать управления ск;
>- сформировать управления вдк;
>То надо бы доказать, что проблема не решалась переименованием, т.е. показать, что не совпадает командный состав.
>Есть, кстати, несовпадение расформированных ск и сформированных вдк по ВО?
Где можно прочитать эти директивы?
От Сергей
К А.Б. (05.07.2007 18:18:42)
Дата 05.07.2007 18:25:57

Re: Нет, не...

>Если даже в округ поступили директивы(и они сейчас найдены):
>- расформировать управления ск;
>- сформировать управления вдк;
>То надо бы доказать, что проблема не решалась переименованием, т.е. показать, что не совпадает командный состав.

Так я ж пример директивы по 3-му вдк.

>Есть, кстати, несовпадение расформированных ск и сформированных вдк по ВО?

Не понял.
От А.Б.
К Сергей (05.07.2007 18:25:57)
Дата 05.07.2007 18:28:38

Re: Нет, не...

>>Есть, кстати, несовпадение расформированных ск и сформированных вдк по ВО?
>
>Не понял.

Составить табличку:
- ВО;
- расформированы ск;
- сформированы вдк;
Будут ли несовпадения?
От Сергей
К А.Б. (05.07.2007 18:28:38)
Дата 05.07.2007 18:32:35

Re: Нет, не...

>Составить табличку:
>- ВО;
>- расформированы ск;
>- сформированы вдк;
>Будут ли несовпадения?

Составьте, вместе и посмотрим.
Только суть от этого не меняется.
Вот разблюдовка по 3-му ВДК:
управление - формируется вновь
отб - атр 307 орб 234 сд
5 вдбр
управление - управление 211 сд
пдб - 269 и 287 сп 234 сд
и т.д.
6 вдбр - управление 234 сд
пдб - 834 сп
и т.д.
От А.Б.
К Сергей (05.07.2007 18:32:35)
Дата 06.07.2007 15:56:28

Re: Нет, не...

>>Составить табличку:
>>- ВО;
>>- расформированы ск;
>>- сформированы вдк;
>>Будут ли несовпадения?
>
>Составьте, вместе и посмотрим.

3вдк сформирован в ОДВО(ХВО-?)
54ск расформирован в ХВО(ОрВО-?), если существовал реально.
211сд-ОрВО
234сд-ПриВО
От Жуков Андрей
К А.Б. (06.07.2007 15:56:28)
Дата 06.07.2007 16:10:07

Re: Нет, не...

>3вдк сформирован в ОДВО(ХВО-?)
>54ск расформирован в ХВО(ОрВО-?), если существовал реально.
>211сд-ОрВО
>234сд-ПриВО
3 вдк никакой не ХВО - г. Первомайск Одесской области - ОдВО.
Где именно в ОрВО была 211 сд?
234 сд г. Кузнецк ПриВО.
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 16:10:07)
Дата 06.07.2007 16:15:49

Re: Нет, не...

>3 вдк никакой не ХВО - г. Первомайск Одесской области - ОдВО.
>Где именно в ОрВО была 211 сд?

Бобров
От Жуков Андрей
К Сергей (05.07.2007 18:32:35)
Дата 06.07.2007 09:20:06

Re: Нет, не...

>Вот разблюдовка по 3-му ВДК:
>управление - формируется вновь
>отб - атр 307 орб 234 сд
>5 вдбр
>управление - управление 211 сд
>пдб - 269 и 287 сп 234 сд
>и т.д.
>6 вдбр - управление 234 сд
>пдб - 834 сп
>и т.д.
В состав 234 сд: 829-й, 834-й, 840-й сп, 686-й лап, 707-й гап, 12-й оиптд, 408-й осапб, 612-й обс, 394-й омсб.
Получается, что 269-й и 287-й сп - это полки 211-й сд, а не 234-й как Вы указываете?
Из исторического формуляра 149-го гв.мсп (ранее 6-я вдбр, 96 сп 87 сд, 39 гв.сп 13 гв.сд) видно, что основой формирования 6 вдбр офицерским, младшим командным и рядовым составом был 269-й стрелковый полк и 18-я стрелковая бригада, прибывшая из ПриВО.
269-й полк это полк 211-й или 234-й сд? Поясните. Какие корни у этих дивизий?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 09:20:06)
Дата 06.07.2007 16:18:34

Re: Нет, не...

>В состав 234 сд: 829-й, 834-й, 840-й сп, 686-й лап, 707-й гап, 12-й оиптд, 408-й осапб, 612-й обс, 394-й омсб.
>Получается, что 269-й и 287-й сп - это полки 211-й сд, а не 234-й как Вы указываете?

Это не я указываю, а генерал-майор Четвериков. Все вопросы к нему.

>Из исторического формуляра 149-го гв.мсп (ранее 6-я вдбр, 96 сп 87 сд, 39 гв.сп 13 гв.сд) видно, что основой формирования 6 вдбр офицерским, младшим командным и рядовым составом был 269-й стрелковый полк и 18-я стрелковая бригада, прибывшая из ПриВО.

По плану комплектования нет там никакой 18-й бригады. А личный состав действительно мог быть.

>269-й полк это полк 211-й или 234-й сд? Поясните. Какие корни у этих дивизий?

полк 234-й сд.
От Жуков Андрей
К Сергей (06.07.2007 16:18:34)
Дата 06.07.2007 18:08:06

Re: Нет, не...

>>В состав 234 сд: 829-й, 834-й, 840-й сп, 686-й лап, 707-й гап, 12-й оиптд, 408-й осапб, 612-й обс, 394-й омсб.
>>Получается, что 269-й и 287-й сп - это полки 211-й сд, а не 234-й как Вы указываете?
>
>Это не я указываю, а генерал-майор Четвериков. Все вопросы к нему.

Что это за произведение генерал-майора Четверикова? Где можно взять?

>>Из исторического формуляра 149-го гв.мсп (ранее 6-я вдбр, 96 сп 87 сд, 39 гв.сп 13 гв.сд) видно, что основой формирования 6 вдбр офицерским, младшим командным и рядовым составом был 269-й стрелковый полк и 18-я стрелковая бригада, прибывшая из ПриВО.
>
>По плану комплектования нет там никакой 18-й бригады. А личный состав действительно мог быть.
Правильнее было бы сказать не стрелковой, а пулеметно-артиллерийской. По моему так тогда эти бригады назывались. Кстати, по ней ничего не известно? Когда сформирована, пункт дислокации и т. д.

>>269-й полк это полк 211-й или 234-й сд? Поясните. Какие корни у этих дивизий?
>
>полк 234-й сд.

Какие тогда вообще полки были в 234-й сд?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 18:08:06)
Дата 06.07.2007 18:36:36

Re: Нет, не...

>>Это не я указываю, а генерал-майор Четвериков. Все вопросы к нему.
>Что это за произведение генерал-майора Четверикова? Где можно взять?

Директива НКО № орг/2/522731 от 26.4.41. К ней имеется план комплектования, подписанный начальником оргуправления ГШ генерал-майором Четвириковым и начальником 2 отдела полковником Нырковым. Хранится сие произведение в г. Подольске в ЦАМО РФ.

>>По плану комплектования нет там никакой 18-й бригады. А личный состав действительно мог быть.
>Правильнее было бы сказать не стрелковой, а пулеметно-артиллерийской. По моему так тогда эти бригады назывались. Кстати, по ней ничего не известно? Когда сформирована, пункт дислокации и т. д.

Скорее всего Вы ведете речь про 18-ю запасную стрелковую бригаду. По ней ничего не знаю.

>>>269-й полк это полк 211-й или 234-й сд? Поясните. Какие корни у этих дивизий?
>>полк 234-й сд.
>Какие тогда вообще полки были в 234-й сд?

269, 827 и 834 сп, 307 орб, 12 одпто
От Жуков Андрей
К Сергей (05.07.2007 18:32:35)
Дата 06.07.2007 09:11:01

Re: Нет, не...

>Вот разблюдовка по 3-му ВДК:
>управление - формируется вновь
>отб - атр 307 орб 234 сд
>5 вдбр
>управление - управление 211 сд
>пдб - 269 и 287 сп 234 сд
>и т.д.
>6 вдбр - управление 234 сд
>пдб - 834 сп
>и т.д.
атр 307 орб - это автотранспортная рота разведбата?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 09:11:01)
Дата 06.07.2007 16:19:13

Re: Нет, не...

>атр 307 орб - это автотранспортная рота разведбата?

автобронетанковая
От Oleh Nemchinov
К Сергей (06.07.2007 16:19:13)
Дата 06.07.2007 20:09:23

Re: Нет, не...

>автобронетанковая
Очень интересно. И что туда входило?
От Сергей
К Oleh Nemchinov (06.07.2007 20:09:23)
Дата 06.07.2007 20:11:46

Re: Нет, не...

>>автобронетанковая
>Очень интересно. И что туда входило?

не знаю
От Oleh Nemchinov
К Сергей (06.07.2007 20:11:46)
Дата 06.07.2007 20:14:53

Re: Нет, не...

>>>автобронетанковая
>>Очень интересно. И что туда входило?
>
>не знаю
Видимо Т-37
От Жуков Андрей
К Сергей (05.07.2007 18:32:35)
Дата 06.07.2007 08:54:16

Re: Нет, не...

>>Составить табличку:
>>- ВО;
>>- расформированы ск;
>>- сформированы вдк;
>>Будут ли несовпадения?
>
>Составьте, вместе и посмотрим.
>Только суть от этого не меняется.
>Вот разблюдовка по 3-му ВДК:
>управление - формируется вновь
>отб - атр 307 орб 234 сд
>5 вдбр
>управление - управление 211 сд
>пдб - 269 и 287 сп 234 сд
>и т.д.
>6 вдбр - управление 234 сд
>пдб - 834 сп
>и т.д.
Очень интересный материал. По другим вдк есть такой расклад? Если есть приказы или директивы в электронном виде - это будет вообще супер.
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 08:54:16)
Дата 06.07.2007 16:19:37

Re: Нет, не...

>Очень интересный материал. По другим вдк есть такой расклад? Если есть приказы или директивы в электронном виде - это будет вообще супер.

Нет.