От хасан
К хасан
Дата 28.06.2007 23:12:05
Рубрики Персоналии;

Ватутин награды

Награды Ватутина.



В феврале 1941 г. награжден орденом Ленина.за заслуги в деле строительства Вооружённых Сил и укрепления обороноспособности страны.

6 декабря 1941 г. награжден орденом Красного Знамени. За организацию сопротивления противнику в районе Новгорода и Калинина и проявленные при этом личное мужество и решительность.
28 января 1943 г. Награжден орденом Суворова 1-ой степени за выдающийся вклад в победу в Сталинградской битве.
23 августа 1943 г. Награжден орденом Кутузова 1-ой степени. За выдающийся вклад в победу в Курской битве
От хасан
К хасан (28.06.2007 23:12:05)
Дата 28.06.2007 23:29:26

Re: Ватутин награды комментарии

1. Ватутин получил орден Ленина, за удачный доклад Сталину,
в то самое время, когда Мерецкова меняли на Жукова.
Это подчеркивало его возросшее положение в Генеральном штабе.
Интересно, что до этого момента у Ватутина наград не было,
хотя он и являлся 2-м человеком в Генеральном штабе, а до этого
возглавлял КОВО. В Мемуарах Мерецков пишет, что Ватутин, пытался
за него заступиться. Чтож возможно, но Мерецкова сняли, а Ватутин
получил Орден.
2. Орден Красного Знамени Ватутин получил за организацию контрударов
Северно-Западного фронта. Как считал Ватутин именно в этих операциях,
он понял что может быть Комфронтом.
3. Орден Суворова 1-й степени и Кутузова 1-й степени Ватутин получил
за Сталинград и Курск соответсвенно. это были массовые награждения лучших полководцев.
4. После Курской битвы Ватутин наград больше не получал. Что сведетельствовало о недовольстве Сталина.
По результатам Корсунь-Шевченковской операции Ватутин мог стать маршалом,
но звание было присуждено только И. С. Коневу.
За Житомиро-Бердичевскую операцию, начальник штаба Ватутина получил только что учрежденный орден Богдана Хмельницкого, равно как и все командармы участвовашие в этой операции. Ватутин опять отмечен не был.

5. Все изменилось после смерти Н. Ф. Ватутина.
Ему были оказаны стандартные почести погибшему полководцу, такие же как
и погибшему позже Черняховскому.
Стандартный некролог, памятник в освобожденной столице, социальные гарантии семье.
От хасан
К хасан (28.06.2007 23:29:26)
Дата 28.06.2007 23:53:09

Ватутин послужной список 1929-1940

>В июне 1929 года Ватутин закончил Академию имени М. В. Фрунзе и был направлен в распоряжение Украинского военного округа. Здесь его назначили помощником начальника 1-й части штаба 7-й стрелковой дивизии в городе Чернигове. Как писал биограф Ватутина Брагин: "он занимал тогда скромную должность в штабе дивизии и, казалось, затерялся в массе командиров".
Но именно в Чернигове начался карьерный взлет Николая Федоровича.

июль 1930-декабрь 1931гг. помошник начальника 1-го отдела штаба СКВО
декабрь 1931-март 1935 начальник штаба 28-й горно-стрелковой дивизии.
с ноября 1933 в течении примерно 8 месяцев находился на учебе на оперативном факультете Академии имени М. В. Фрунзе.
с марта по октябрь 1937 начальник 1-го отдела штаба Сибирского военного округа.
С октября 1936 г. по июль 1937 г.Слушатель Академии Генерального штаба РККА.
С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.
11 декабря 1938 г. За научную работу по теме «Роль укрепленных районов в современной войне» по приказу НКО СССР получил все права окончивших Академию Генштаба РККА.
1938 г. Награжден юбилейной медалью «ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной армии».
С ноября 1938 г. по июль 1940 г. Начальник штаба Киевского особого военного округа.
С июля 1940 начальник оперативного отдела Генерального штаба РККА,
От Китаец
К хасан (28.06.2007 23:53:09)
Дата 04.07.2007 13:39:04

Кстати!

Салют!
>>В июне 1929 года Ватутин закончил Академию имени М. В. Фрунзе и был направлен в распоряжение Украинского военного округа. Здесь его назначили помощником начальника 1-й части штаба 7-й стрелковой дивизии в городе Чернигове.

Когда дивизии присвоено название "Черниговская"?
С почтением, Китаец.
От хасан
К Китаец (04.07.2007 13:39:04)
Дата 04.07.2007 13:58:04

7-я стрелковая дивизия, штромбах, юшкевич, трухин

мое почтение.

по 7-й стрелковой дивизии.

Делал в свое время выписки из истории дивизии.
если кому интересно и кто что разберет.


7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.


История боевой и мирной жизни за 10 лет.

Коллективный труд ветеранов и работников дивизии.
Издание политотдела


37


На тереториальную систему переводились весной 1923 два полка, 21-й роменский 7-й сд и один полк 23 сд.


Германские события заставляют насторожиться всю нашу страну, встряхивают Красную армию, в том числе и нашу 7-ю дивизию. Переезд на Черниговщину.


123
Штромбах Ярослав Антонович командир и военный комиссар дивизии с 1925 года. В 1915 попал в плен. Австро-венгр, в 1918 сформировывает чехославацкий полк и давит с ним мятеж чехославаков в Пензе. В мае с отрядом интернационалистов давит эсеров восстание в Саратове. После подавления формирует полк интернационалистов в Пензе и отправляется на дутовский фронт. Беспрерывные бои, начальник дивизии, затем командир 3-й и 1-й бригад 11-й дивизии. награжден за удачные операции ценным подарком Р. В. С. Фронта.
В августе 1919 переводится по болезни в Пензу, командует крепостной бригадой, в связи с обстановкой срочно формирует из частей пензенского гарнизона бригаду и ведет ее на юг, в боях с Шкуро, Деникиным, после болезни в конце января 1920 ком и комис донской бригады. Усть-медведицкая, чертково, мюллерово бои.
В конце 20 перевод в Закавказье. Ком 54 бригады бои за тефлис эревань и болшой поход в землетурском уезде. Здесь орден Кз и
Ком 18 сд.

Командовал 18-й дивизией на Кавказе, привел ее в Ярославль в июне 1921 или 1922, в 1923 в разведуправлении РККА (вероятно Германские события(

Осенью 23 назначается помкомдивом 23, в 24 посылается в ВАК, после которого ком, а потом и комис 7-й сд.
125
Хорош Матвей Львович начальник политотдела дивизии с 1925 года
Служил в 5, 8, 27, 23, 7. серебряные часы от ВЦИКА.




126
Юшкевич Василий Александрович. В 1926 окончил кувнас при ВАФ. Покомдива с февраля 1928 года. Орден Красного Знамени за боевые подвиги.

Трухин Федор Иванович
Начштаба 7-й дивизии с осени 1926 года
В 1922 поступил, а в 1925 году окончил военную академию Фрунзе.
В 1920 за боевые заслуги награжден орденом Красного Знамени.




127. партийная организация дивизии в последние годы.


В дивизии не было сторонников оппозиции,
Длительное нахождение наших кадров на селе в зимний период, а также фактически и в лагерный период, все еще большая сравнительно бедность и примитивность нашего культурного обслуживания – все это не могло не отразитьс на отдельных клеточнках нашей парторганизации. Были у нас, поэтому, и случаи пьянства и случаи бытовых извращений. . … как и во все последние годы, дивизия возглавлется идеологически крепкой и морално устойчивой партийной организцией.

Хорош

129 о тактической подготовке дивизии в последние годы.


Ежегодные сборы переменного состава в Батуринском лагере,

С каждым годом повышение уровня.
Взаимодействие и оборона хромают.

В 1927 полковые маневры, участок к северу от лагеря в междуречье Десны и
Сейма.

Трухин.




Подготовка начальствующего состава.


С 1923-1925 сменилось три комдива 4 начальника политотдела 6 начштаба не считая временных заместителей

Значительная часть пропущена через повторные школы и «Выстрел».

Кассэр
От Китаец
К хасан (04.07.2007 13:58:04)
Дата 04.07.2007 23:29:28

Re: 7-я стрелковая...

Салют!

>7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.

Так вопрос в том, когда 7-я Черниговская, а когда 7-я Владимирская.
С почтением, Китаец.
От СВ
К Китаец (04.07.2007 23:29:28)
Дата 05.07.2007 07:40:27

Re: 7-я стрелковая...

День добрый.

>>7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.
>
>Так вопрос в том, когда 7-я Черниговская, а когда 7-я Владимирская.
Образована как 7 Владимирская. Черниговская присвоено через некоторое время после дислокации в Чернигове. Хотя и в документах времен дислокации в Чернигове именуется Владимирской. Похоже связано с территориальностью, как и Харьковская, Нижнеднепровская, Тверская и тд. К почетным наименованиям отношения не имеет.
С уажением Сергей.
От хасан
К СВ (05.07.2007 07:40:27)
Дата 05.07.2007 12:49:34

Re: 7-я стрелковая...

>День добрый.

>>>7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.
>>
>>Так вопрос в том, когда 7-я Черниговская, а когда 7-я Владимирская.
>Образована как 7 Владимирская. Черниговская присвоено через некоторое время после дислокации в Чернигове. Хотя и в документах времен дислокации в Чернигове именуется Владимирской. Похоже связано с территориальностью, как и Харьковская, Нижнеднепровская, Тверская и тд. К почетным наименованиям отношения не имеет.
>С уажением Сергей.


мое почтение.
в тех отрывках, что я выложил сказано,
что пришли в черниговоскую область в связи с германскими событиями.
речь идет о германской революции.
причину почему они взяли сразу три названия, тоже объяснял.
мое почтение
От хасан
К Китаец (04.07.2007 23:29:28)
Дата 05.07.2007 00:00:51

Re: 7-я стрелковая...

>Салют!

>>7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.
>
>Так вопрос в том, когда 7-я Черниговская, а когда 7-я Владимирская.
>С почтением, Китаец.

почувствуй вкус жизни.

я тоже отъехал, когда эту прелесть увидел.
она так и называется в 1928 году 7-я Черниговская (Владимирская)
имени "Юго-Стали" стрелковая дивизия!

дело тут не в потетике,
тут пахнет трезвым армейским расчетом.

трест Юго-Сталь - шефы? шефы.
ну тогда окажите шефскую помошь
Черниговцы -шефы? шефы.
что вы давно о нас не вспоминали.
ну и владимировцы тоже шефы.
От СВ
К хасан (04.07.2007 13:58:04)
Дата 04.07.2007 14:03:34

Re: 7-я стрелковая...

>мое почтение.

>по 7-й стрелковой дивизии.

А кто командовал 7 сд после Штромбаха?
От хасан
К СВ (04.07.2007 14:03:34)
Дата 04.07.2007 16:37:40

Re: 7-я стрелковая...

>>мое почтение.
>
>>по 7-й стрелковой дивизии.
>
>А кто командовал 7 сд после Штромбаха?

мое почтение.
сложный вопрос, началась чехарда в ходе дела "Весна"
посмотрите у Ярослава Тинченко, выложен на Хроносе.
От СВ
К хасан (04.07.2007 16:37:40)
Дата 05.07.2007 07:43:40

Re: 7-я стрелковая...

День добрый.
>сложный вопрос, началась чехарда в ходе дела "Весна"
>посмотрите у Ярослава Тинченко, выложен на Хроносе.
У Тинченко нет. Указано лиь что арестован командир дивизии Пащенко (на вопрос о его биографии, получил ответ ищи сам.) А в одной из биографий Квятека сказано, что он командир 7 сд, откуда растутуши?
С уважением Сергей.
От хасан
К СВ (05.07.2007 07:43:40)
Дата 05.07.2007 13:10:14

Re: 7-я стрелковая...


>У Тинченко нет. Указано лиь что арестован командир дивизии Пащенко (на вопрос о его биографии, получил ответ ищи сам.) А в одной из биографий Квятека сказано, что он командир 7 сд, откуда растутуши?
>С уважением Сергей.

Мое почтение. вот что я думаю.

1. Штромбах в 1928 году 100% был командиром 7-й сд.
это видно из истории дивизии. издавали ее "свои и для себя"
2. Информация данная Штромбахом в ходе следствия, 100%
бредовая. Или оговаривал себя, или писал уже невменяемым, кутая даты
и названия дивизий.
3. не ранее лета 1929 года в 7-й срелковой была сильная перетряска.
это связано с весной. поэтому и отсылал вас к тинченко.
4. Квятек с 44-й ушел на 7-ю.
5. Штромбах с 7-й на 44-ю
6. Кто еще участвовал в чехорде на 7-й я не знаю.
От СВ
К хасан (05.07.2007 13:10:14)
Дата 06.07.2007 09:06:33

Re: 7-я стрелковая...

День добрый.
Вот цитата из Тинченко. Квятек не упоминается.
Затем показания на черниговцев начали поступать от арестованных военнослужащих в Харькове и Киеве, а также от комдива 44 Я. А. Штромбаха, который некоторое время командовал 7 дивизией. В частности, Яро слав Антонович показал, что когда он переводился из Чернигова, то якобы оставил во главе созданной им контрреволюционной организации начальника штаба дивизии Ф. И. Трухина и начальника оперативного отдела Малышева. (ГАСБУ, фп. д. 67093, т. 28, дело Штромбаха Я. А., с. 6.) А преподаватель Харьковской Школы червовых старшин Москаленко к этому добавил, что одним из заговорщиков являлся новый комдив Пащенко.

Поэтому и возник вопрос.
С уважением Сергей.
От СВ
К хасан (28.06.2007 23:53:09)
Дата 29.06.2007 07:48:33

Re: Ватутин послужной...

День добрый.
Во многих изданиях биографии имеют неточности, которые перекачевывают из одной книги в другую. В Вашем случае

>с марта по октябрь 1937 начальник 1-го отдела штаба Сибирского военного округа.
>С октября 1936 г. по июль 1937 г.Слушатель Академии Генерального штаба РККА.
>С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.
>
Так по октябрь 37 он нач 1 отдела штаба СибВО или знш КВО????
С уважением Сергей.
От хасан
К СВ (29.06.2007 07:48:33)
Дата 29.06.2007 08:34:36

Re: Ватутин послужной...

>День добрый.
>Во многих изданиях биографии имеют неточности, которые перекачевывают из одной книги в другую. В Вашем случае

>>с марта по октябрь 1937 начальник 1-го отдела штаба Сибирского военного округа.
>>С октября 1936 г. по июль 1937 г.Слушатель Академии Генерального штаба РККА.
>>С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.
>>
>Так по октябрь 37 он нач 1 отдела штаба СибВО или знш КВО????
>С уважением Сергей.

Большое спасибо!!!

Вот для этого я и выкладываю сначала на форум,
что бы люди проверяли. одному за всем не уследишь

И так Ватутин.

С марта 1936 по 19 октября 1936, то есть только полгода, начопер СИБВО
(у меня есть приказ командующего СИБВО по этому поводу)
С октября 1936 по июль 1937 года
слушатель ГШ
С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.

то есть тут просто была опечатка.
конечно обидно.
обратите внимание, что я добавил дату к октябрю 1936г,
то есть там где и была ошибка.
Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.


Что бы развеять сомнения, озвучу свои источники:
1. выписки из личного дела Н. Ф. Ватутина есть в Белгороде, это родина
Н. Ф. Ватутина.
2. Семичев Д. А. Генерал армии Н. Ф. Ватутин. М., 1956. незаслуженно забытый автор. Единственное издание, где биография ватутина прослеженна от и до.
3. Свежое и авторитетное издание http://www.soldat.ru/forum/?gb=2&id=40407
так получилось, что я сначала собрал даты разбросанные по книгам, и только сегодня узнал о этой работе. так что двойная проверка)))
4. даты из ково, потверждаются по истории киевского краснознаменного

У меня на полке более 10 биографий Николая Федоровича.
Так, что сопоставлено вроде все.
но вот опечатка проскочила((((

урок вынес:

"доверяй - но проверяй" (теперь будет стоять на моих страницах)




От СВ
К хасан (29.06.2007 08:34:36)
Дата 29.06.2007 08:54:09

Re: Ватутин послужной...

День добрый.
>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
С уважением Сергей.
От хасан
К СВ (29.06.2007 08:54:09)
Дата 29.06.2007 14:26:45

Проверяем даты!!!!

>День добрый.
>>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
>Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
>С уважением Сергей.

Мое почтение.
Я с вами полностью согласен, что это стандартное разночтение,
встречающиеся сплошь и рядом.
Но есть и обратная ситуация, когда пропускаются в послужных листах,
целые события, или "замазываются" должности, которые "порочат"
персонажей великого прошлого.

три хрестоматийных примера.

1.(всем известный пропуск)
Биография Л. А. Говорова.
Личное дело осенью 1941 года не велось.
Но все мы знаем, что он был в 5-й армии.
И что в 5-й армии он продемонстрировал просто
гениальную оборону, после чего ГКЖ, порою о построении обороны
давал такой совет: Упрись как Говоров"

2. (многим известный намеренный пропуск)
Биография М. А. Пуркаева.

Командовал в 1936-1938гг 1-й отдельной моторизованной химической дивизией.
И все давно знают, что дивизия была химическая.
Но ничто не заставит признать это официальных историков.
Как они эту дивизию только не называли.

3. (многим известный, но не восполняемый пропуск.)

Биография Валериана Александровича Фролова.

Везде пишется что с 1937 года был в Испании.
Ну вы же знаете, что найти испанца у нас даже проще,
чем например дальневосточника.
тем более я живу на северо-западе, где о ВАФе доступные
многие ресурсы издаваемые по краеведческой линии.
так вот ничего не получается.
представляете, я на него всего собрал, а испании этой нету.
Это уже бесит.
Открыл когда "командующий и начальствующий состав" сразу полез за фроловым. И вы представляете, там тоже пропуск.



так что, с месяцами и датами надо быть осторожным.

Доверяй, но проверяй.
От хасан
К хасан (29.06.2007 14:26:45)
Дата 29.06.2007 17:35:49

Re: Проверяем даты!!!!

>>День добрый.
>>>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>>>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>>>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
>>Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
>>С уважением Сергей.


да это "опережающий источник",
там не только в биографии Н. Ф. Ватутина, но и в биографии М. М. Попова
на один месяц примерно
>
>Мое почтение.
>Я с вами полностью согласен, что это стандартное разночтение,
>встречающиеся сплошь и рядом.
>Но есть и обратная ситуация, когда пропускаются в послужных листах,
>целые события, или "замазываются" должности, которые "порочат"
>персонажей великого прошлого.

>три хрестоматийных примера.

>1.(всем известный пропуск)
> Биография Л. А. Говорова.
>Личное дело осенью 1941 года не велось.
>Но все мы знаем, что он был в 5-й армии.
>И что в 5-й армии он продемонстрировал просто
>гениальную оборону, после чего ГКЖ, порою о построении обороны
>давал такой совет: Упрись как Говоров"

>2. (многим известный намеренный пропуск)
> Биография М. А. Пуркаева.

>Командовал в 1936-1938гг 1-й отдельной моторизованной химической дивизией.
>И все давно знают, что дивизия была химическая.
>Но ничто не заставит признать это официальных историков.
>Как они эту дивизию только не называли.

>3. (многим известный, но не восполняемый пропуск.)

>Биография Валериана Александровича Фролова.

>Везде пишется что с 1937 года был в Испании.
>Ну вы же знаете, что найти испанца у нас даже проще,
>чем например дальневосточника.
>тем более я живу на северо-западе, где о ВАФе доступные
>многие ресурсы издаваемые по краеведческой линии.
>так вот ничего не получается.
>представляете, я на него всего собрал, а испании этой нету.
>Это уже бесит.
>Открыл когда "командующий и начальствующий состав" сразу полез за фроловым. И вы представляете, там тоже пропуск.



>так что, с месяцами и датами надо быть осторожным.

>Доверяй, но проверяй.
От хасан
К хасан (28.06.2007 23:53:09)
Дата 29.06.2007 00:17:18

Re: Ватутин послужной список 1940-1944гг.

С июля 1940 г. по июнь 1941 г.– начальник оперативного управления, затем 1-ый заместитель начальника Генштаба РККА.
Июль 1941 – май 1942 г. Начальник Штаба Северо-Западного фронта.
с 15 мая по 11 июля 1942 года заместитель начальника
Генерального штаба по Дальнему Востоку.
уполномоченный Ставки на Брянском фронте.
14 июля – 24 октября 1942 г. Командующий войсками вновь созданного Воронежского фронта.
25 октября 1942 г. Назначен командующим войсками вновь созданного Юго-Западного фронта.
22 марта 1943 г. Вступление в должность войсками Воронежского фронта.
20 октября 1943 г. Воронежский фронт переименован в 1-ый Украинский фронт во главе с генералом армии Н. Ф. Ватутиным.
29 февраля 1944г. ранен.
15 апреля 1944г. скончался в киевском госпитале.
От хасан
К хасан (29.06.2007 00:17:18)
Дата 29.06.2007 00:22:38

Re: Ватутин послужной список 1940-1944гг. коментарий

В назначениях Ватутина в годы войны.
два темных места.
1-й прибытие на СЗФ.
Выехал в качестве представителя Ставки,
приехал в качестве начальника штаба СЗФ,
исполнял обязанности до прибытия собенникова
командующего фронта. Все в течении буквально недели.
Я это не расписываю.
Если товариши хотят можно сделать.

2-й при переводе с СЗФ в генеральный штаб
даты мною взяты у Василевского А. М., который
указал их не случайно.
Ватутин занимал смешную для него должность в наказание
за неудачи СЗФ.
Но по сути работал оператором и еще много кем.
Это есть у Штеменко.