Форум RKKA.RU: Статья

От	хасан
К	All
Дата	28.06.2007 22:45:47
Рубрики	Персоналии;

Комфронты Сталина.

С благославения Александра Кияна,
предпринимается попытка собрать
вместе биографии 43 комфронтов.
Да увенчается она успехом.
Аминь.

Правила простые.
1. 43 страницы, по одной по каждому.
2. присоеденяется любой желающий.
3. на всякий случай все сохраняется в компьютере хасана.
то есть меня.

ПОЕХАЛИ.

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	03.07.2007 22:49:52

ку-ку информация!!!

мое почтение.

Начальство распорядилось следующим образом:
на форуме обсуждаем и выкладываем не проверенное.
выкладываем сюда http://www.rkka.us.
начальство у нас мудрое (ура начальству)
там все проще.

просьба поучаствовать кто в этом понимает в
дизайне. я не мастак.

хасан
доверяй-но проверяй.

От	Алтын
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	03.07.2007 22:15:37

А по Курочкину у Вас что нибудь имеется?

Приветствую всех!

Давайте лучше начнем с общеизвестных но не широкоупоминаемых. Почему звезда Толбухина взошла, а Курочкина снизили до армии? Малиновский вот например как-то незапиарен. А проведенная Ясско-Кишеневская операция это ведь шедевр стратегического искусства.

С уважением , Алтын.

От	Нумер
К	Алтын (03.07.2007 22:15:37)
Дата	04.07.2007 15:06:30

Re: А по...

От	хасан
К	Нумер (04.07.2007 15:06:30)
Дата	04.07.2007 15:44:37

Re: А по...

>>Приветствую всех!
>
>>Давайте лучше начнем с общеизвестных но не широкоупоминаемых. Почему звезда Толбухина взошла, а Курочкина снизили до армии? Малиновский вот например как-то незапиарен. А проведенная Ясско-Кишеневская операция это ведь шедевр стратегического искусства.
>

>Это Малиновский-то незапиарен? Это министр обороны, в б.бронетанковой академии имени которого у нас сегодня практика была.(были в бывшей ВАММ им. Сталина, проходили мимо бюста Малиновского, видел танк Т-34-85 с индексом Л и стрелой на башне. Точно такие же были на фотке у Коломийца в его брошюре о обозначениях и камуфляже в РККА. Не помню, эмблема какого корпуса и бригады это. Надо посмотреть)

>>С уважением , Алтын.

мое почтение)))
увидел человек памятник и обрадовался.)))))

имеется в виду на общем маршальском фоне мало известен.
писал же, что скромный был

От	Нумер
К	хасан (04.07.2007 15:44:37)
Дата	04.07.2007 20:32:12

Re: А по...

Здравствуйте.

>мое почтение)))
>увидел человек памятник и обрадовался.)))))

Обрадовался я когда увидел знакомую до боли эмблему, как-будто сошедшую с фотографии времён Великой Отечественной.

>имеется в виду на общем маршальском фоне мало известен.
>писал же, что скромный был

Ну не знаю. Когда я был маленький из маршалов я помнил Жукова, Рокоссовского, Конева, Василевского, Малиновского, ну ещё Мерецкова.

От	хасан
К	Алтын (03.07.2007 22:15:37)
Дата	03.07.2007 22:53:14

Re: А по...

Алтын я не сказал еще по Толбухину.

он классный штабист, но у него были проблемы с нквд из-за жены.
проблемы отпали когда он себя проявил.
по толбухину есть хорошая книга кузнецова.
я выложу.
малость терпения.

С уважением.
хасан

От	хасан
К	Алтын (03.07.2007 22:15:37)
Дата	03.07.2007 22:45:17

Re: А по...

>Приветствую всех!

>Давайте лучше начнем с общеизвестных но не широкоупоминаемых. Почему звезда Толбухина взошла, а Курочкина снизили до армии? Малиновский вот например как-то незапиарен. А проведенная Ясско-Кишеневская операция это ведь шедевр стратегического искусства.

Почтение.

Алтын, еще раз спасибо за книгу Авантыча, там кстати самая подробная
росспись курочкина из существующих.

писать подробно пока не буду, все со временем выложу, отвечу лишь на
вопросы по курочкину и малиновскому.

с малиновским все просто - маршал, министр обороны, но лично скромный человек. Писать о себе "не рекомендовал". Это видишь ли кого как, брежнев
тот себе орден победы повесил, а малиновский прямо противоположен.
известен случай с шахматным конкурсом в красной звезде.
выиграл человек (представь по армии сколько играли) по фамилии малиновский.
стали выяснять оказалось, что министр обороны. но писать о себе запретил.
он хотел сделать хорошие мемуары, но быстро умер. Его "солдаты россии" только начало.
По Яссо-Кишеневской ты ошибаешься, о ней написанно очень много, это подлизывались к Малиновскому, но вот малиновского в описаниях видно плохо.
это уже потому что он не хотел выпячиваться. такой вот перекос.

по курочкину умер аж в 89 году, пишущий был, а о себе очень мало, и глухо.
он известен в армии как "профессор".курочкин изначально был крепким командармом, одним из лучших.

На фронт его не хватало, основные проблемы: не расторопность и не достаточно нажимал на войска. Еще раз повторяю через чур "профессор".

Дважды ег оставили на Сзф, об этом он хорошо пишет в книге На Северо-Западном фронте. повторяться не буду.
А на 2-й белорусский его ставили, как натренировавшегося в сложной местности. Сняли когда план операции изменился. На 2-й белорусский потребовался человек способный нажать, поставили захарова.

извини что сумбурно, надеюсь основную нить ты уловил.
а скоро все будет лежать.

с уважением хасан.

От	Алтын
К	хасан (03.07.2007 22:45:17)
Дата	03.07.2007 23:00:35

Re: А по...

Приветствую всех!
>А на 2-й белорусский его ставили, как натренировавшегося в сложной местности. Сняли когда план операции изменился. На 2-й белорусский потребовался человек способный нажать, поставили захарова.

Тут такая штука - 2-й Белорусский весной 44 это не 2-й Белорусский летом. Первое формирование этого фронта стало левым крылом Первого Белорусского фронта (ковельское направление) , а второе формирование это часть расформированного Западного фронта. Там сначала Петров стал командующим, затем Захарова поставили.

>с уважением хасан.
С уважением , Алтын.

От	хасан
К	Алтын (03.07.2007 23:00:35)
Дата	03.07.2007 23:06:53

Re: А по...

Алтын с уважением.

я понимаю, что это совсем не одно и тоже.

тут деликатный вопрос.
сталин (пока не будем о причинах)
в 1943 "тосавал" фронты.
История со 2-м белорусским как раз из этой пачки.
сюда же относиться история с Брянским фронтом.
но суть моих слов не меняется.
посмотри на ковельском направлении это как раз болота.
этот второй белорусский (Курочкинский) хотели засунуть
по краю припятских болот, потом план поменяли и расстановку
управлений тоже.
То есть курочкина в болота!!!
А

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	03.07.2007 18:53:57

Апанасенко. (по лысенкову!!!!!)

Мое почтение.
Привет танкистам!!!

Все мы знаем товарища Апанасенко,
по мемуарам Григоренко, да по работам Суворова.

Что же это граждане происходит, Витенька впереди планеты всей????
не бывать тому!!!!!

вот вам добротный советский биограф Лысенков со Ставрополья.
Специально смотрел в интернете, ничего более подробного тут нету.

наслаждайтесь.

1890 27 апреля день рождения
1897-1911 начало трудовой деятельности
1912-1914 служба в 208-м лорийском полку
1914-1917 1-я мировая война.
1918 январь февраль председатель митрофановского волостного совета.
командир отряда самообороны.
1918 март-апрель бои с белогвардейскими отрядами тундутова и генерала Попова,
1918 июль-август организовал один из самых крупных красногвардейских отрядов в Благодарненском уезде.
1918 19 сентября командир 2-й пролетарской бригады 2-й ставропольской
дивизии
1918 7 декабря начальник 2 сд,
1919 14 февраля (День всех влюбленных)))) - начальник 1-й ставропольской кд
1919-1920 против деникина, врангеля, белополяков.
1920 1-й орден красного знамени.
1921 начальник ставропольского военного гарнизона.
5.12.1921 начальник ставропольской губ милиции.
1921-1929 член бюро ставропольского губкома партии и губ. исполкома.
09.1922 высшие академические курсы при ВАФ
1923-1924 Смоленский губвоенком.
1923 -2-й орден красного знамени.
1924-1929 командир-комиссар 5-й кд Блинова.
1929-1930 ком 4 кд, избирается кандидатом в члены ленинградского обкома партии.
1930-1932 - ВАФ
1930 -3-й орден Красного Знамени.
1932-1935 командир комиссар 4 кк в Армавире, член крайкома и крайисполкома.
1935-1937 замком бво.
1936 член ЦК компартии белоруссии.
1938-1941командующий среднеазиасткого военного округа. член бюро компартии Узбекистана. член президиума верховного совета Узбекистана ССР.
1941-1943 командующий ДВФ.
1941 февраль - Избран кандидатом в члены ЦК. Присвоено звание генерала армии.
с апреля 1943 в распоряжении СВГ.
1943 замком ВФ.
5 августа 1943 погиб
27 августа посмертно награжден орденом ленина.

4 ноября 1949 памятник в белгороде (скульптор томский)

доверяй но проверяй.

От	BP~TOR
К	хасан (03.07.2007 18:53:57)
Дата	04.07.2007 22:07:29

Re: Апанасенко. (по...

Приветствую !

>1918 19 сентября командир 2-й пролетарской бригады 2-й ставропольской
>дивизии
>1918 7 декабря начальник 2 сд,
>1919 14 февраля (День всех влюбленных)))) - начальник 1-й ставропольской кд

Перед назначением начдивом 1-й Ставропольской кавдивизии Апанасенко занимал должность комбрига в 4-й сд. Назначен он был РВС Особой соединенной армии. Сухоруков, который объявил ему о назначении, говорит, что Апанасенко упорно отказывался от назначения ссылаясь на отсутствие опыта. Принял назначение только на другой день после повторного отказа, получив прямой приказ от Сухорукова -Именем революции и диктатуры пролетариата приказываю вам вступить в должность...
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	хасан
К	BP~TOR (04.07.2007 22:07:29)
Дата	04.07.2007 22:33:12

Re: Апанасенко. (по...

Мое почтение.

Спасибо.

От	СВ
К	хасан (03.07.2007 18:53:57)
Дата	04.07.2007 07:30:53

Re: вопрос

День добрый.

>1921 начальник ставропольского военного гарнизона.
>5.12.1921 начальник ставропольской губ милиции.
>1921-1929 член бюро ставропольского губкома партии и губ. исполкома.
>09.1922 высшие академические курсы при ВАФ
>1923-1924 Смоленский губвоенком.
>1923 -2-й орден красного знамени.
>1924-1929 командир-комиссар 5-й кд Блинова.
>1929-1930 ком 4 кд, избирается кандидатом в члены ленинградского обкома партии.
Придиризм: если по вашему он Смоленский губвоенком, то как он член бюро Ставропольского губкома?
>доверяй но проверяй.
С уважением Сергей.

От	хасан
К	СВ (04.07.2007 07:30:53)
Дата	04.07.2007 12:50:21

Re: вопрос

>День добрый.

>>1921 начальник ставропольского военного гарнизона.
>>5.12.1921 начальник ставропольской губ милиции.
>>1921-1929 член бюро ставропольского губкома партии и губ. исполкома.
>>09.1922 высшие академические курсы при ВАФ
>>1923-1924 Смоленский губвоенком.
>>1923 -2-й орден красного знамени.
>>1924-1929 командир-комиссар 5-й кд Блинова.
>>1929-1930 ком 4 кд, избирается кандидатом в члены ленинградского обкома партии.
>Придиризм: если по вашему он Смоленский губвоенком, то как он член бюро Ставропольского губкома?
>>доверяй но проверяй.
>С уважением Сергей.

хороший вопрос.

выкладка - это последние страницы лысенкова.
было ли так на самом деле??

Могу сказать следующие, Апанасенко на протяжении
всей жизни сохранял связь с Ставропольем.
Все же в смоленске он работал по военной линии,
ставрополь шел по партийной.

а может быть и ляп. надо смотреть.
интересно что скажет евгений дриг,
пишут он смотрел личное дело

От	Евгений Дриг
К	хасан (04.07.2007 12:50:21)
Дата	04.07.2007 16:14:02

Re: вопрос

>а может быть и ляп. надо смотреть.

Надо уточнить. Скорее всего речь о партбюро.

>интересно что скажет евгений дриг,
>пишут он смотрел личное дело

Внимательнее надо читать сообщения. Я не личное дело смотрел, а личный фонд в одном архиве.
По Апанасенко у меня есть и эксклюзив. Но делиться не собираюсь, пока в планах есть биографическая работа по нему.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	хасан
К	Евгений Дриг (04.07.2007 16:14:02)
Дата	04.07.2007 16:35:49

Re: вопрос

>>а может быть и ляп. надо смотреть.
>
>Надо уточнить. Скорее всего речь о партбюро.

>>интересно что скажет евгений дриг,
>>пишут он смотрел личное дело
>
>Внимательнее надо читать сообщения. Я не личное дело смотрел, а личный фонд в одном архиве.
>По Апанасенко у меня есть и эксклюзив. Но делиться не собираюсь, пока в планах есть биографическая работа по нему.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

у меня тоже есть "эксклюзив".
давайте меняться?

От	Евгений Дриг
К	хасан (04.07.2007 16:35:49)
Дата	05.07.2007 11:11:32

Re: вопрос

>у меня тоже есть "эксклюзив".
>давайте меняться?

Лысенков что ли?
У меня есть его книга.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	хасан
К	хасан (03.07.2007 18:53:57)
Дата	03.07.2007 19:27:47

давайте соберем Апанасенко.

Мое почтение.

народ апанасенко просто не знает.
давайте для народа соберем его биографию.
кто что может....

я знаю следующие эпизоды.

1. отрывок из Андреева (Двф 1942, андреев приехал из ленинграда,
апанасенко ругает фронтовиков)
2. отрывок из Яковлева Н. Д. (АИР создает секретную группу) -есть на милитере.
3. отрывок из Тюленева И. В. (АИР у Сталина получает СКВО)

4. отрывок из Кривошейна. (АИР заставляет первоконников учиться)
5. отрывок из бабеля (важное понимание военачальника писателем) - есть на милитере.
6. АИР передает Пуркаеву двф не по уставу, а в пути, когда встретились их вагоны, устроив небольшой банкет.
Кто добавит????

От	Сергей К.
К	хасан (03.07.2007 19:27:47)
Дата	21.07.2007 10:10:13

Re: давайте соберем...

привет
12.10.1920 снят с должности комдив 6 и отдан под суд (история с убийством комиссара дивизии и ее разоружением есть у Буденного, на форуме обсуждалась)
поэтому интересен вот этот фрагмент биографии

1921 начальник ставропольского военного гарнизона.
5.12.1921 начальник ставропольской губ милиции.
1921-1929 член бюро ставропольского губкома партии и губ. исполкома.
09.1922 высшие академические курсы при ВАФ
1923-1924 Смоленский губвоенком.
1924-1929 командир-комиссар 5-й кд Блинова.

про Смоленского губвоенкома очень сомнительно - как он при этом в Ставрополе членом бюро был, а так все логично отправлен в Ставрополь, подучился и до перевода в ЛВО командовал дивизией и был членом бюро губкома и губисполкома.

командование 4 кд
Апанасенко Иосиф Родионович 10.1929-11.1932 (1930-1932 учится в ВАкФ)
интересно - а кто врид был пока Апанасенко учился?

С уважением, Сергей К.

От	Волк
К	хасан (03.07.2007 19:27:47)
Дата	03.07.2007 19:45:43

Re: давайте соберем...

>народ апанасенко просто не знает.
>давайте для народа соберем его биографию.

А с чего народу вдруг знать Апанасенко? Разве у него были военные заслуги? В ваших сообщениях я их не увидел.

От	хасан
К	Волк (03.07.2007 19:45:43)
Дата	03.07.2007 19:56:26

Re: давайте соберем...

>>народ апанасенко просто не знает.
>>давайте для народа соберем его биографию.
>
>А с чего народу вдруг знать Апанасенко? Разве у него были военные заслуги? В ваших сообщениях я их не увидел.

Уважаемый волк!!!

У апанасенко громадные военные заслуги.
как не смешно это звучит, для начала возьмите суворова "очищение".
нет. не для того что бы читать. боже упаси.
просто он общирно цитирует П. Г. Григоренко,и Моргуна.

А после, если у вас появиться желание я вам расскажу про иосифа родионовича.

дорогие мои танкисты да сколько можно родства не помнить!!!!
Апанасенко любили в армии, а мы его забываем.

От	Волк
К	хасан (03.07.2007 19:56:26)
Дата	03.07.2007 20:16:11

Re: давайте соберем...

>У апанасенко громадные военные заслуги.
>как не смешно это звучит, для начала возьмите суворова "очищение".

Это не ответ. Конкретно - как он проявил себя в первую мировую, в гражданскую, может еще где-то (за что ему дали КЗ в 1923 и 1930?)? Как погиб в 1943?

Я посмотрел первую БСЭ и первую ВСЭ - Апанасенко там не упоминается.

От	хасан
К	Волк (03.07.2007 20:16:11)
Дата	03.07.2007 20:53:03

Re: давайте соберем...

рад вашей заинтересованности.

может создадим сайт о комфронтах???

Что же касается Апанасенко...

1. п. г. григоренко
2. очищение суворова.
3. дневники исака бабеля
вы найдете в интернете, (на милитаре)
все же это нужно прочитать,
я же набросаю вам основные штрихи.
чуть времени...

От	Sven
К	хасан (03.07.2007 20:53:03)
Дата	03.07.2007 21:32:55

Re: давайте соберем...

>Что же касается Апанасенко...
Статья про него была в РГ:
http://www.rg.ru/Anons/arc_2000/0516/1.htm

С уважением

От	Волк
К	хасан (03.07.2007 20:53:03)
Дата	03.07.2007 21:31:33

Re: давайте соберем...

>рад вашей заинтересованности.

>может создадим сайт о комфронтах???

>Что же касается Апанасенко...

>1. п. г. григоренко
>2. очищение суворова.
>3. дневники исака бабеля
>вы найдете в интернете, (на милитаре)
>все же это нужно прочитать,
>я же набросаю вам основные штрихи.
>чуть времени...

Да, я заинтересовался Апанасенко. Но пока никакой инфы не узнал. Советы насчет Григоренко, Суворова, Бабеля - мягко говоря оскорбительны. Ибо это не исторические источники.

От	хасан
К	Волк (03.07.2007 21:31:33)
Дата	03.07.2007 22:34:07

Re: давайте соберем...

>
>Да, я заинтересовался Апанасенко. Но пока никакой инфы не узнал. Советы насчет Григоренко, Суворова, Бабеля - мягко говоря оскорбительны. Ибо это не исторические источники.

мое почтение. григоренко работал в штабе у Апанасенко и написал неплохо,
бабеля же я вам советовал читать дневники, а не художественные произведения.
там очень точно схвачен характер апанасенко.
я читал бабеля позже чем все остальное, но именно
бабель дает его личность лучше других.

про апанасенко общеизвестное: герой 1-й конной, в 20-е и зо-е)участие в подавлении окраин (кавказ средняя азия), отец-командир, большой клад в воспитание кадров. в 41 получил дальний восток, надежно держал границу с японией, хорошо давал резервы, рвался на фронт, выпросился у сталина в 43, был замом у ватутина на воронежском, что бы адаптироваться ,попал под бомбежку переправы.

все. не обижайтесь пожалуйста, что скупо и отсылаю на источники,
просто хочется выложить по больше а время мало, всю же биографию не расскажешь.
с большим уважением.
хасан

От	Сергей
К	Волк (03.07.2007 21:31:33)
Дата	03.07.2007 21:35:50

Спросите Е. Дрига. Он смотрел личный фонд Апанасенко (-)

От	хасан
К	Сергей (03.07.2007 21:35:50)
Дата	03.07.2007 21:50:56

Re: Спросите Е....

мое почтение Евгению Дригу.

Что у вас есть о Апанасенко?

От	Волк
К	хасан (03.07.2007 18:53:57)
Дата	03.07.2007 19:22:43

вопросы

>1912-1914 служба в 208-м лорийском полку
>1914-1917 1-я мировая война.

До какого звания дослужился?

>09.1922 высшие академические курсы при ВАФ
>1923-1924 Смоленский губвоенком.
>1923 -2-й орден красного знамени.

За какие заслуги?

>1929-1930 ком 4 кд, избирается кандидатом в члены ленинградского обкома партии.
>1930-1932 - ВАФ
>1930 -3-й орден Красного Знамени.

За что?

От	хасан
К	Волк (03.07.2007 19:22:43)
Дата	03.07.2007 19:31:35

Re: вопросы

>>1912-1914 служба в 208-м лорийском полку
>>1914-1917 1-я мировая война.
>
>До какого звания дослужился?

по последним званиям, вся информация собрана у юмашевой,
ссылку я выкладывал

>>09.1922 высшие академические курсы при ВАФ
>>1923-1924 Смоленский губвоенком.
>>1923 -2-й орден красного знамени.
>
>За какие заслуги?

>>1929-1930 ком 4 кд, избирается кандидатом в члены ленинградского обкома партии.
>>1930-1932 - ВАФ
>>1930 -3-й орден Красного Знамени.
>
>За что?

ордена красного знамени лежат расписанные на ркка, кроме того
в интернете есть книга 20-х годов там все кавалеры.

кстати в интернете есть работы по всем награждениям полководческими
орденами. Кому нужна ссылка???

Кстати эта роспись по Апанасенко дается у лысенкова как приложение
в конце книги. естественно в книге фактов больше.
У кого она есть?

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	01.07.2007 22:59:19

Вопрос о Рейтере.

>мое почтение.

Есть ли в электронном варианте статья Сандалова о Рейтере
"На боевых постах" из Вижа. Буду выкладывать, не хотелось
был делать работу дважды

От	хасан
К	хасан (01.07.2007 22:59:19)
Дата	03.07.2007 18:31:07

рейтер. (-)

От	хасан
К	хасан (03.07.2007 18:31:07)
Дата	03.07.2007 18:32:56

Re: рейтер.

мое почтение.

еще раз спрашиваю про сандалова!

Есть ли в сети или в электронном варианте
статья сандалова о рейтере из вижа?

От	Samsv
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	01.07.2007 20:36:53

Re: Комфронты Сталина - такой заголовок не вполне корректен.Надо уточнить.

>С благославения Александра Кияна,
>предпринимается попытка собрать
> вместе биографии 43 комфронтов.
>Да увенчается она успехом.
>Аминь.

>Правила простые.
>1. 43 страницы, по одной по каждому.
>2. присоеденяется любой желающий.
>3. на всякий случай все сохраняется в компьютере хасана.
>то есть меня.

Приветствую! Так как в таком случае фронтов и комфронтов на самом деле будет больше. Например, фронты ПВО. Ком.фронтов на Дальнем Востоке были при Сталине и до ВОВ.
Требуется точно указать временные рамки, какие конкретно фронты считать и т.д.
Труд, в котором перечислены и описаны все объединения КА и ВМФ, принимавшие участие в ВОВ и войне с Японией, есть. И я думаю, что не один.
Например, "Великая Отечественная. Действующая армия.1941-45" Кучково поле, 2005, 664 с. Авторский колллектив - Андронников Н.Г., Бушуева Т.С., Гнездилов В.В., Никифоров Н.И.(рук-ль),Фесенко В.И. (зам.рук-ля).
В предисловии сей труд рекламируется как научно-справочный , но ошибок в нем не пересчитать. Должен быть в Инете.
Биографии комфронтов присутствуют (39), но почему-то на ком.фронтов-членов СВГК места пожалели,даже не приведя их в разделе комфронтов. Правда, попал ком.войсками Крыма Левченко.
Буденный,Василевский,Ворошилов,Жуков,Тимошенко присутствуют в биографиях членов СВГК.
С уважением,Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	хасан
К	Samsv (01.07.2007 20:36:53)
Дата	01.07.2007 21:47:45

Re: Комфронты Сталина...

>Приветствую! Так как в таком случае фронтов и комфронтов на самом деле будет больше. Например, фронты ПВО. Ком.фронтов на Дальнем Востоке были при Сталине и до ВОВ.
>Требуется точно указать временные рамки, какие конкретно фронты считать и т.д.
>Труд, в котором перечислены и описаны все объединения КА и ВМФ, принимавшие участие в ВОВ и войне с Японией, есть. И я думаю, что не один.
>Например, "Великая Отечественная. Действующая армия.1941-45" Кучково поле, 2005, 664 с. Авторский колллектив - Андронников Н.Г., Бушуева Т.С., Гнездилов В.В., Никифоров Н.И.(рук-ль),Фесенко В.И. (зам.рук-ля).
>В предисловии сей труд рекламируется как научно-справочный , но ошибок в нем не пересчитать.

мое почтение.

Согласен с вами о качестве "Действующей армии", до сих пор в печали
от неоправданных надежд. Так получилось что я сначала купил КОМКОРОВ (думал пора на пенсию), потом Командармов (мы еще повоюем), потом действующую армию (господи сделает когда-нибудь институт военной истории что-нибудь честное)
Если бы там были ошибки - это одно, там идут намеренные искажения. собственно после этих трех черных книжечек я и решил искать правды в интернете и делать своих комфронтов.
Обращаю внимание что согласно этим книжкам генералы ВОВ теперь не состоят в ВКП(б), пункт из биографии просто выкинут. Это же бред...
Кроме того командармов и комкоров они выпустили под редакцией начальника Гука, к 60-летию победы с именем Путина на 1-й странице введения. Что переводиться примерно как: "не дождетесь вы нормальной работы."

Что же касается числа комфронтов, то тут конечно разночтения. Кого как называть. Тут следует обратиться к историографии вопроса, ссылки я давал.

здесь две школы. Советская - ее продолжает "Действующая армия" и юмашевская. Думаю что юмашева увеличила список до 43 человек как раз из-за придирок ко временным и организационным рамкам. просто вписала все что действовало в Вов минус фронты ПВО.
Я иду по стопам Юмашевой. Нет мы, не официальные историки, что-бы строить переодизациии и вычленять "десять сталинских ударов".

Но подход "все разом" имеет и свои преимущества. поясню на примере Чибисова Н. Е.

Все знают, что Никандра Евлампиевича за "мосты Днепропетровска" заслали так что до сих пор найти не можем где был. И что под Воронежем он был и.о., около недели, практически связи с войсками не имея. Но если мы его выкинем, то получиться что под Воронежем вообще никто не руководил. не было того воронежа на карте, пока товарищ константин ксаверьевич не приехал.

Так что за термин комфронты Сталина я готов грызться. И на вопросы о "рамках" и "хронологиях" буду отвечать так. Всех товарищей посчитаем, и пво, и двф, и походы освободительные и финскую, ладно пусть не 43 их штуки, пусть больше. Но что бы лежала у нас такая работка где объяснено было почему Ф. И. Кузнецов с Сзф в Крым уехал, а потом и вовсе на Урал, и что б никто сомнений в том не испытывал, что сказано сие верно, и что бы не надо было позицию свою объяснять на две три страницы с научным аппаратом, и давали бы одну коротенькую ссылочку. И чтобы любители танков и межвоенных конфликтов не помнили что в истории были еще и люди.
Аминь

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 20:01:41

Re: Список комфронтов источники

Мое почтение

Список выложен здесь

http://tewton.narod.ru/history/komfront-41-45.html (это по юмашевой)

фотографии большинства здесь
http://1941-45.ru/leaders/ (это из альбома к 40-летию победы,
одна из первых книг, где они собрались вместе)

От	Олег Нельзин
К	хасан (29.06.2007 20:01:41)
Дата	06.07.2007 06:12:40

Re: Список комфронтов...

>Мое почтение

>Список выложен здесь

> http://tewton.narod.ru/history/komfront-41-45.html (это по юмашевой)

>фотографии большинства здесь
> http://1941-45.ru/leaders/ (это из альбома к 40-летию победы,
>одна из первых книг, где они собрались вместе)

Мне кажется, немного упрощенный подход формирования количества персоналий.
На мой взгляд, Надо брать период с 1938 г., когда в СССР началось впервые после Гражданской войны образование фронтов и армий. Соответственно, при данном подходе в этот список должны попасть еще Блюхер и Штерн.

С уважением,
Олег Нельзин

От	Samsv
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 09:03:49

А точно 43, а то у меня 44 получается? (-)

От	хасан
К	Samsv (29.06.2007 09:03:49)
Дата	29.06.2007 14:05:33

Re: А точно...

мое почтение

Уважаемый Samsv в какой биографии у вас получается 44?

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 14:05:33)
Дата	29.06.2007 15:25:49

Re: А точно...

>мое почтение

>Уважаемый Samsv в какой биографии у вас получается 44?

Я подумал что, вы о 1943-1944 гг))))

А вы о количестве комфронтов))))

Я беру за основу юмашеву (ВИЖ), есть выкладка на "Анатомии армии)
если докажите 44, будет 44.
на самом деле их даже меньше 43.
Тут посчитаны не только комфронты, но и все кто их отдаленно напоминает.
С уважением.

Доверяй - но проверяй!

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 07:14:23

Спасибо Алтыну.

Мое почтение

Вот по этой ссылке лежит важная книга,
http://www.soldat.ru/forum/?gb=2&id=40407

в которой даются послужные списки многих генералов
до начала войны. Многое ранее из этого не публиковалось.
К сожалению в мои руки она попала только этой ночью.

Хотя книга не идеальна, есть в ней противоречия и пропуски,
но она гораздо более подробна, чем те, что были до нее ранее.

С уважением хасан.

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 05:52:48

захаров георгий федорович. кто знает больше?(до 1941)

Насколько мне известно ряд данных, данных на этой странице,
даются впервые, не только в интернете, но и за последние 50
лет в печати. Целиком был выброшен кремлевско-московский период жизни Г. Ф. Захарова.
О причинах этого если надо скажу отдельно.
единственная доступная публикация о Захарове - коротенькая статья в виже.
эта статья идет дальше.

прошу также меня поправить если я ошибаюсь.

Георгий Федорович Захаров

Георгий Федорович Захаров родился в 1897 году в деревни Шилово, Золотовского района, Саратовской области в семье крестьянина-бедняка.
Безрадостным было его детство в семье, состоявшей из 13 душ.
Едва исполнилось ему 11 лет, в одно осеннее утро, отец взял его за руку и
повез мальчика в город Саратов.
Ученик на гвоздильном заводе, «мальчик на побегушках», в сапожной и портняжной мастерских, упаковщик на складе – так протекали детские и юношеские годы Георгия Федоровича Захарова.
Упаковщиком Георгий Захаров проработал около 5 лет.
Одновременно он учился в воскресной школе.
Грянул 1914 год. Началась империалистическая война.
Через несколько месяцев, когда Георгию Захарову исполнилось 18 лет, его мобилизовали в армию и зачислили в 90-й запасной стрелковый полк.
С группой наиболее грамотных солдат Г. Захарова направили в учебную команду. Отсюда в Чистопольскую школу прапорщиков (1916).
После окончания учебы он во главе маршевой роты едет на румынский фронт, где командует стрелковой ротой (Командир полуроты) и принимает активное участие в боях. Подпоручик.
В 1916-1917 годах участвует в боях на Юго-Западном фронте в составе 1-го пехотного полка 1-й пехотной дивизии.
Февральская революция застала Г. Ф. Захарова на румынском фронте. В октябре 1917 он был избран командиром 1-го полка.
Прибыв с фронта в Саратов, он получает назначение командовать местным партизанским отрядом и вскоре отправляется на Уральский фронт.
С августа 1919 сражался с белогвардейцами на Восточном фронте, командуя 4-й стрелковой ротой 51-го отдельного батальона 4-й армии. В 1919 году Захаров вступает в коммунистическую партию большевиков.
В одном из жарких боев на Урале Г. Ф. Захаров был ранен. (Саратовские пехотные курсы (1920)
По излечении его направляют в город Владикавказ. Здесь ему поручают командование батальоном.
В 1922 году Георгия Федоровича откомандировывают в Москву учиться на курсах «Выстрел», а через год в Кремлевскую школу им. ВЦИК. Его, как окончившего курсы по первому разряду, назначают командиром батальона. В течение нескольких лет Захаров командует батальоном и затем полком курсантов.
Навсегда осталась в памяти Г. Ф. Захарова встреча с Владимиром Ильичем Лениным. Это было в 1923 году. Ленин вызвал командира полка и подробно интересовался жизнью курсантов.
В 1929 году Захаров – командир-комиссар второго полка Московской пролетарсокй дивизии. В это же время он поступает на вечерний курс Академии имени Фрунзе. Через некоторое время Г. Ф. Захаров назанчается на работу аместителя командира 17-й дивизии, которой тогда командовал ныне Маршал Советского Союза Конев. (начальником военно-хозяйственного снабжения дивизии)
.4 года Захаров преподает тактику в Военно-инженерной Академии в Москве. Одновременно сам кончает Академию имени Фрунзе. В 1936 году его назанчают в Ленинград начальником штаба 1- го стрелкового корпуса. Которым командовал ныне Маршал Советского Союза Толбухин.
В 1937 году по решению ЦК ВКП(б) Георгия Федоровича Захарова командируют учиться в Военную Академию Генерального шатба. По окончании Академии он работает начальником штаба Уральского военного округа, где остается до начала Отечественно войны.

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 05:52:48)
Дата	29.06.2007 09:01:53

захаров георгий федорович до 1941(важное дополнение. )

Мое почтение.

Важно дополнение.

Захаров Георгий Федорович (1897-1957)генерал армии 1944. Русский. Из крестьян. Член РКП(б) с 1919. В РККА с 1919.
Образование Чистопольская школа прапорщиков (1916), саратовские пехотные курсы (1920), курсы Выстрел (1923) вечерний факультет ВАФ (1933), АГШ (1939)
Участие в войнах и комфликтах: Первая мировая война (подпоручик), Гражданская война (ком.роты).
В межвоенный период занимал должности зав. стрелковым обучением на курсах связи (с августа 1921)
командир 1-го стрелкового батальона (с октября 1923)
пом. нач строевого отдела (с ноября 1926) Объединенной военной школы им. ВЦИК,
ком и военком 2 пока Московской пролетарской стр. дивизии (с марта 1931)
начальник военно-хозяйственной службы 17-й стрелковой дивизии
помошник начальника отдела материально-технического обеспечения (с августа 1932)
руководитель кафедры тактическо-технического управления оперативно-такчического цикла (с марта 1933), кафедры инженерного обеспечения боя в операции оперативно-тактического цикла (с мая 1935),
Военно-инженерной академии имени В. В. Куйбышева, помошник начальника штаб 19стрелкового корпуса (с марта 1937) начальник штаба Уральского Во
это отсюда
http://www.soldat.ru/forum/?gb=2&id=40407

должен сказать, что сведенья в первой статье записывались со слов г. ф. захарова, либо прошли его редакцию. Я специально выделил места, где есть намеренные преувеличения
рота (полурота), например.

От	Волк
К	хасан (29.06.2007 09:01:53)
Дата	30.06.2007 13:07:01

Re: захаров георгий...

>должен сказать, что сведенья в первой статье записывались со слов г. ф. захарова, либо прошли его редакцию. Я специально выделил места, где есть намеренные преувеличения
>рота (полурота), например.

Там много неувязок. Призывали в то время не в 18, а в 19 лет. Но 18-летний мог пойти добровольцем.

В школы прапорщиков брали с минимальным образованием - типа гимназии, реального или коммерческого училища.

Ротами прапорщики разумеется не командовали. Но могли временно исполнять обязанности.

От	хасан
К	Волк (30.06.2007 13:07:01)
Дата	30.06.2007 13:55:13

Re: захаров георгий...

>>должен сказать, что сведенья в первой статье записывались со слов г. ф. захарова, либо прошли его редакцию. Я специально выделил места, где есть намеренные преувеличения
>>рота (полурота), например.
>
>Там много неувязок. Призывали в то время не в 18, а в 19 лет. Но 18-летний мог пойти добровольцем.

Согласен про добровольцев, их было много в14(тема Рокоссовского),
но хочу сказать, что призывной закон в российской империи соблюдался плохо, да и с датами рождения у призывной комиссии были проблемы.
советские мемуаристы очень хорошо прошлись по этой теме.
главное и выдумывать не недо было (например Чистяков)
так что мог пойти и в 18.
это известная слабость российской империи - жесткий призыв.

>В школы прапорщиков брали с минимальным образованием - типа гимназии, реального или коммерческого училища.
(да, но нормальная практика отбирать лучших солдат в учебке и отправлять учиться на прапорщиков)

>Ротами прапорщики разумеется не командовали. Но могли временно исполнять обязанности.
он командовл полуротой. это нормально

От	Волк
К	хасан (30.06.2007 13:55:13)
Дата	30.06.2007 19:40:52

Re: захаров георгий...

>но хочу сказать, что призывной закон в российской империи соблюдался плохо, да и с датами рождения у призывной комиссии были проблемы.

Что это значит? В чем выражается плохость и какие проблемы с датами рождения?

>это известная слабость российской империи - жесткий призыв.

Ни фига не понял. Что такое "жесткий призыв" и в чем его слабость для империи?

>>В школы прапорщиков брали с минимальным образованием - типа гимназии, реального или коммерческого училища.
>(да, но нормальная практика отбирать лучших солдат в учебке и отправлять учиться на прапорщиков)

Да, но с учетом образования. После церковно-приходской школы - в школы прапорщиков не направляли.

>>Ротами прапорщики разумеется не командовали. Но могли временно исполнять обязанности.
>он командовл полуротой. это нормально

А то ж! Командир полуроты по штату - подпоручик или прапорщик (или зауряд-прапорщик). Взводами по штату командовали унтера.

От	хасан
К	Волк (30.06.2007 19:40:52)
Дата	30.06.2007 20:08:12

Re: захаров георгий...

мое почтение.

В чем выражается плохость и какие проблемы с датами рождения?

1. Система хороша, извините оговорил))) да народ русский еще лучше.
детей "оформляли" с задержкой и приписывали им года. Цель простая:
что бы заробатывать начал быстрее и больше. Растили то для мира. А "выкормыши" попали под призыв.
добровольцы "дописавшие" по официальной истории себе года в армии, сделали это на гражданке. По экономическим соображениям.
2. интернету не было))) книжка с записями в селе, документы потерял.
Сколько тебе мальчик???

>Ни фига не понял. Что такое "жесткий призыв" и в чем его слабость для империи?
а.одна из причин проигрыша 1мв "Россия перемобилизовалась",
б. "жесткий призыв" - по сути охота на всех кто годиться в армию.
Царская армия славилась.
современная россия в этом плане либеральна)))
>>>В школы прапорщиков брали с минимальным образованием - типа гимназии, реального или коммерческого училища.
нет, это практика мирного времени,в военной для восполнение потерь был отбор в учебке.

>Да, но с учетом образования. После церковно-приходской школы - в школы прапорщиков не направляли.
опять же повторюсь, через учебную команду путь в школу прапоршика был.
так или иначе гфз школу прапорщиков окончил, об этом пишут все источники,
и на фронт он отправился уже прапорщиком.
>>>Ротами прапорщики разумеется не командовали. Но могли временно исполнять обязанности.
>>он командовл полуротой. это нормально
>
>А то ж! Командир полуроты по штату - подпоручик или прапорщик (или зауряд-прапорщик). Взводами по штату командовали унтера.
захаров к 17 году был подпрочучиком.

От	Волк
К	хасан (30.06.2007 20:08:12)
Дата	01.07.2007 01:10:04

Re: захаров георгий...

>детей "оформляли" с задержкой и приписывали им года. Цель простая:
>что бы заробатывать начал быстрее и больше. Растили то для мира.

ни фига смысла не понял.

>2. интернету не было))) книжка с записями в селе, документы потерял.

интернета не было, но была метрика с датой рождения.

>а.одна из причин проигрыша 1мв "Россия перемобилизовалась",
>б. "жесткий призыв" - по сути охота на всех кто годиться в армию.
>Царская армия славилась.
>современная россия в этом плане либеральна)))

Ну канешна! То-то ни Фрунзе, ни Ворошилов ни дня в царской армии не служили.

>>>>В школы прапорщиков брали с минимальным образованием - типа гимназии, реального или коммерческого училища.
>нет, это практика мирного времени,в военной для восполнение потерь был отбор в учебке.

Прапорщик - это офицер военного времени. По-немецки говоря - эрзац-офицер. В мирное время были только зауряд-прапорщики - нижние чины на офицерских должностях. Погоны - как у фельдфебеля (как у старшины в СА), но с офицерской звездочкой.

>так или иначе гфз школу прапорщиков окончил, об этом пишут все источники,
>и на фронт он отправился уже прапорщиком.

А я и не оспариваю это. Я оспариваю уровень его образования. Очевидно, этот уровень был выше церковно-приходской школы.

>захаров к 17 году был подпрочучиком.

По моим сведениям Захаров был прапорщиком.

От	хасан
К	Волк (01.07.2007 01:10:04)
Дата	01.07.2007 02:33:24

Re: захаров георгий...

хе....

1. подпоручик, давайте обменяемся источниками.
2. возраст увеличивали, что бы раньше начать зарабатывать,
это кстати есть в биографии захарова. он с 12 начал.
3. он окончил не церковно-приходскую а воскресную в саратове,
это разные вещи.
4. предложите свою версию.

должен сказать, что высокого мнения о вашем сайте.
если хотите, можем выкладывать туда комфронтов, или сделать
отдельно. вряд ли имеет значение кто выложит и где будет лежать.
главное что бы было.

От	Волк
К	Волк (01.07.2007 01:10:04)
Дата	01.07.2007 01:14:53

пардон, ошибся

>Погоны - как у фельдфебеля (как у старшины в СА), но с офицерской звездочкой.

Погоны зауряд-прапорщика - как у подпрапорщика (как у старшины в СА), но с офицерской звездочкой.

Фельдфебель это по-нынешнему старший сержант.

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 01:52:34

Богданов Иван Александрович. проблемный. (-)

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 01:52:34)
Дата	29.06.2007 02:18:31

Re: Богданов Иван...

О Богданове данных очень мало.
Наиболее подробно сообщается в "Командрмах"
оттуда и беру.

Единственно чем, похвалиться, что в интернете подробнее нет.

6.11.1897 деревня Яблоновка Тамбовской губернии
22.7.1942 город Калин.

Русский. Генерал-лейтенант 1940

В русской армии с 1916г., унтер-офицер.
Участвовал в 1-й Мировой войне на Западном фронте,
командир полуроты.
В красной армии с 1918г.
Окончил Стрелково-тактические курсы усовершенствования
комсостава РККА "Выстрел" имени Комминтерна (1927)
ВаФ (1933)

В гражданскую войну воевал красноармейцем, помощником
командира, командиром роты отдельного отряда при Тамбовского губернском ЧК.
На Восточном и Южном фронтах командовал ротой, батальоном сводного полка ВЧК, затем был военкомом батальона, помошником военкома бригады ВОХР,
военкомом отдельного батальона особого назначения ВЧК, штаба отряда особого назначения ВЧК Табмовской губернии, помошником военкома
11-го отдельного железнодорожного полка ВЧК, военкомом особого полка войск ВЧК.

В межвоенный период последовательно занимал должности командира, военкома дивизиона, отдельного дивизиона войск ОГПУ.
С 1927 командир дивизионной школы младшего начсостава,
с 1929 начальник штаба отдельной дивизии особого назначения при коллегии ОГПУ.
В 1933г. И. А. Богданов назначен преподавателем военного цикла, а с 1934г. начальником штаба Высшей пограничной школы войск ОГПУ (НКВД)
С 1935г. старший инспектор отдела боевой подготовки Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР, начальник отдела боевой подготовки штаба пограничной и внутренней охраны НКВД Белорусской ССР.
С началом Великой Отечественной войны генерал-лейтенант И. А. Богданов из состава НКВД был переведен в Красную Армию и в июле 1941 года назначен командующим Фронтом резервных армий, который был создан по решению Ставки ВГК с задачей организовать оборону на рубеже Старая Русса, Осташков, Истомино, Ельня, Брянск. Под руководством И. А. Богданова в кратчайшие сроки войска ронта подготовили оборону в полосе около 750км.
С августа 1941 заместитель командующего войсками Резервного фронта, с октября - заместитель командующего 5-й армией Западного фронта, затем комадующий 39-й армии Калининского фронта. В результате допущенных ошибок при подготовке и ведении наступления в ходе Калинской операции И. А .Богданов был отстранен от занимаемой должности и назначен заместителем командующего 39-й армией. В июле 1942г. армия попала в окружение северо-западнее г. Вязьма. При выходе из окружения И. А .Богданов был тяжело ранен и 22.07 скончался. Похоронен в Твери.
Награжден ордено Красной знамени, Красной звезды, медалями.

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 02:18:31)
Дата	04.07.2007 19:09:19

фото. Богданов Иван...

Мое почтение.

Есть ли у кого возможность выложить фото богданова И. А.
из "Командармов"?

Или любое другое крупное?

От	Дмитрий Егоров
К	хасан (29.06.2007 02:18:31)
Дата	29.06.2007 09:25:01

Re: Богданов Иван...

Забыли указать, что на 22 июня - командующий Белорусским пограничным округом.

От	хасан
К	Дмитрий Егоров (29.06.2007 09:25:01)
Дата	29.06.2007 14:42:15

Re: Богданов Иван..и его коллеги (Артемьев, Масленников)

>Забыли указать, что на 22 июня - командующий Белорусским пограничным округом.

Спасибо.

То что выложено, это биография из "КОМАНДАРМОВ" - самое подробное изложение, в которой такой досадный пропуск.
Я намеренно выложил эту статью без изменений. пусть будет основой.
Думаю что автор статьи, имел ограничение по числу знаков, и намеренно выкинул Белорусский пограничный, что бы втиснуть малоизвестное.
А Белорусский округ мы добавим.

Тут другая проблема. Что делать с биографиями Масленникова, Артемьева и Богданова? они не нашего ведомства. Остается лишь надеяться на источники и работы
товарищей из Мемориала, ФСБ и пограничников.

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 01:37:31

м. м. попов 1941-1946

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 01:37:31)
Дата	29.06.2007 01:40:06

Re: м. м. попов 1941-1946 комментарий.

Темные места.

1. где был попов с сентября по ноябрь 1941 года?
В группе К. Е. Ворошилова или у Берии?

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 01:27:08

Попов Маркиан Михайлович.

С почтением.

Как я уже писал, не все так просто с М. М. Поповым.
Уж много пробелов в биографии.
Так что выкладываю проверенный кусок жизни.
и отправляюсь за личным делом.

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 01:27:08)
Дата	29.06.2007 16:21:26

Попов Маркиан Михайлович. 1931-1941

С почтением.

Не устаю повторять:
М. М. Попов, равно как П. А.Ротмистров вышли из 11-й стрелковой дивизии,
одной из прародительниц советских танковых войск.

Март 1931 года начальник штаба моторизованного отряда 11-й стрелковой дивизии,
Март-апрель 1932 исполняющий должность инспектора моторизации корпуса военно-учебных заведений МВО
В 1936 окончил Академию имени М. В. Фрунзе
(по логике получается осень 1933 –весна 1936)
С мая 1936 начальник штаба 9-й отдельной механизированной бригады.
С июля 1937 начальник штаба 5-го механизированного корпуса
С я нваря 1938 для особых поручений при начальнике Управления по командному и начальствующему составу РККА
С июня 1938 заместитель командующего 1 ОКА
С сентября 1938 начальник штаба 1 ОКА
С июля 1939 командующий 1 ОКА
С января 1941 командующий войсками ЛВО

Представление о том, что М. М. Попов танкист почему-то остутствует

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 16:21:26)
Дата	29.06.2007 17:20:36

Re: Попов Маркиан Михайлович. 1920-1931

Маркиан Михайлович Попов 1920-1931

Что-бы так было на каждого комфронта,
И на все периоды жизни)))))

Таблица.))))

Время часть наименование дата

8 242-й Волжский полк 27 сд красноармеец 6/5-1920
6 6-й ротный участок Псковского территориального полка политрук 18/2 -1921
7 74-е Пехотные Псковские курсы курсант 16/6-21
7 ---------------------- Отделенный командир 29/1-22
2 ------------------------ Командир взвода 21/10-22
1 33 стрелковый полк
Свободная рота (??) помкомвзвода 15/10-22
1 год 2 мес Учебная рота ХI
Дивизионной школы комвзвода 22/11-22
6 месяцев Помкомроты 2/1-1924
2 мес 33 сп Пом нач полковой школы 5/10-24
1 год «Выстрел» слушатель 7/10 -1924
5 месяцев 33 сп Помощник начальника полковой школы 3/10-1925
----------- Начальник полковой школы 25/2-1926
31-й стрелковый имени Урицкого полк комбат 1/10-1927
Школа переподготовки командиров запаса РККА, 33 стрелковый полк преподаватель 1/10-1928
Ленинградская пехотная школа Преподаватель тактики 1/10-1929
Моторизованы отряд лен дивизии и.д. нш 1/1-1930
-------- нш 11.3-1930
Корпус ВУЗ МВС и.д. инспектора по моторизации 17/11-1931
Напоминаю, собственно известную вещь, в 20-е годы нумера полков привязаны к нумеру
Дивизии, то есть большая часть всего что здесь дано относиться к 11-Петроградской.

Еще раз говорю о том, что 11-Ленинградская, одна из прародительниц советских танкистов.

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 17:20:36)
Дата	29.06.2007 17:26:16

Re: Попов Маркиан...

мое почтение

там где вопрос, стоит я проверил.
не сводная а свободная рота

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 17:26:16)
Дата	29.06.2007 17:34:36

Re: Попов Маркиан...

>мое почтение

>там где вопрос, стоит я проверил.
>не сводная а свободная рота

что руки творят не ведаю))))
сводная рота 33 сп.

приймите извенения

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 01:27:08)
Дата	29.06.2007 01:41:41

Re: Попов Маркиан Михайлович. звания

4.6.1940
генерал-лейтенант

23.4.1943
генерал-полковник

26.8.1943
генерал армии

20.4.1944
генерал-полковник

3.8.1953
генерал армии

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 01:41:41)
Дата	29.06.2007 15:22:24

Жареная утка О алкоголике МАРКИАНЕ ПОПОВЕ.

С почтением.

1. Причина "прессования" М. М. Попова.

С. М. Штеменко: Имелись и другого рода сложности. Некоторые командующие армиями находились в плену предвзятой идеи, будто противник неизбежно сам отойдет, а раз так, зачем губить людей и тратить снаряды?"

2. Доказательство того, что пил с умом:
с августа 1956 года начальник Главного штаба - первый заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками. С 1962 года - военный инспектор-советник Группы генеральных инспекторов МО СССР.
То есть через 18 лет после войны, занимал ключевой пост в СА.
Смог бы если бы пил так сильно как пишут?

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 00:43:10

Масленников Иван Иванович Звания

Звания:
20.07.36;полковник
03.12.37; комбриг
09.03.39; комдив
14.03.40;комкор
04.06.40генерал-лейтенант;
30.01.43; генерал-полковник
28.07.44. генерал армии

http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/biogr/gb315.htm
Из книги: Н.В.Петров, К.В.Скоркин
"Кто руководил НКВД. 1934-1941"

От	Sven
К	хасан (29.06.2007 00:43:10)
Дата	29.06.2007 09:52:36

Re: Масленников Иван...

http://www.karavan.tver.ru/html/n622/article5.php3

С уважением

От	хасан
К	Sven (29.06.2007 09:52:36)
Дата	29.06.2007 14:09:36

Re: Масленников Иван...

> http://www.karavan.tver.ru/html/n622/article5.php3

>С уважением

Мое почтение.

да это интересная ссылка.
хорошо что вы ее выложили.
эту статью я читал, и для меня она была дублирующей (то есть есть в других
источниках), но это допущенный мною субъективизм.
другим товарищам может быть интересно.
спасибо

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	29.06.2007 00:28:45

Хозин Михаил Семенович. 1924-1937 год

Все это время М. С. Хозин командовал дивизиями.
1924-1926 32-я
1926-1932 34-й
1932-1935 36-й
1935-1937 18-й

Источник Командармы. М., Кучково Поле. 2005. с. 245.

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 00:28:45)
Дата	29.06.2007 00:35:06

Re: Хозин Михаил Семенович. 1937-1941

Как я уже писал на форуме М. С. Хозин участвовал в "захвате" ЛВО.
На академию Фрунзе он был отправлен за неготовность округа к
надвигающейся финской войне.

С марта по сентябрь 1937 г. командир 1-го ск в Новгороде
С сентября по декабрь 1937 г. заместитель командующего войсками Ленинградского военного округа.
С декабря 1937 г. по май месяц 1939 г. Командующий войсками Ленинградского военного округа.
с июня 1939 г. до начала Великой Отечественной войны начальник Академии им. Фрунзе.

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 00:35:06)
Дата	03.07.2007 19:37:48

Re: Хозин М С -писатель)))

о хвастливой выдумке зазнавшегося врага. М. госполитиздат 1941.

ир 50 г-4/11 (в публичке в спб)

Хозин М. С. Фашизм - лютый враг человечества.
Сталинград 1941.

и 54 г-2/52 (там же)

От	Игорь Куртуков
К	хасан (29.06.2007 00:35:06)
Дата	29.06.2007 00:51:37

Re: Хозин Михаил...

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/26897.htm

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 22:45:47)
Дата	28.06.2007 23:12:05

Ватутин награды

Награды Ватутина.

В феврале 1941 г. награжден орденом Ленина.за заслуги в деле строительства Вооружённых Сил и укрепления обороноспособности страны.

6 декабря 1941 г. награжден орденом Красного Знамени. За организацию сопротивления противнику в районе Новгорода и Калинина и проявленные при этом личное мужество и решительность.
28 января 1943 г. Награжден орденом Суворова 1-ой степени за выдающийся вклад в победу в Сталинградской битве.
23 августа 1943 г. Награжден орденом Кутузова 1-ой степени. За выдающийся вклад в победу в Курской битве

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 23:12:05)
Дата	28.06.2007 23:29:26

Re: Ватутин награды комментарии

1. Ватутин получил орден Ленина, за удачный доклад Сталину,
в то самое время, когда Мерецкова меняли на Жукова.
Это подчеркивало его возросшее положение в Генеральном штабе.
Интересно, что до этого момента у Ватутина наград не было,
хотя он и являлся 2-м человеком в Генеральном штабе, а до этого
возглавлял КОВО. В Мемуарах Мерецков пишет, что Ватутин, пытался
за него заступиться. Чтож возможно, но Мерецкова сняли, а Ватутин
получил Орден.
2. Орден Красного Знамени Ватутин получил за организацию контрударов
Северно-Западного фронта. Как считал Ватутин именно в этих операциях,
он понял что может быть Комфронтом.
3. Орден Суворова 1-й степени и Кутузова 1-й степени Ватутин получил
за Сталинград и Курск соответсвенно. это были массовые награждения лучших полководцев.
4. После Курской битвы Ватутин наград больше не получал. Что сведетельствовало о недовольстве Сталина.
По результатам Корсунь-Шевченковской операции Ватутин мог стать маршалом,
но звание было присуждено только И. С. Коневу.
За Житомиро-Бердичевскую операцию, начальник штаба Ватутина получил только что учрежденный орден Богдана Хмельницкого, равно как и все командармы участвовашие в этой операции. Ватутин опять отмечен не был.

5. Все изменилось после смерти Н. Ф. Ватутина.
Ему были оказаны стандартные почести погибшему полководцу, такие же как
и погибшему позже Черняховскому.
Стандартный некролог, памятник в освобожденной столице, социальные гарантии семье.

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 23:29:26)
Дата	28.06.2007 23:53:09

Ватутин послужной список 1929-1940

>В июне 1929 года Ватутин закончил Академию имени М. В. Фрунзе и был направлен в распоряжение Украинского военного округа. Здесь его назначили помощником начальника 1-й части штаба 7-й стрелковой дивизии в городе Чернигове. Как писал биограф Ватутина Брагин: "он занимал тогда скромную должность в штабе дивизии и, казалось, затерялся в массе командиров".
Но именно в Чернигове начался карьерный взлет Николая Федоровича.

июль 1930-декабрь 1931гг. помошник начальника 1-го отдела штаба СКВО
декабрь 1931-март 1935 начальник штаба 28-й горно-стрелковой дивизии.
с ноября 1933 в течении примерно 8 месяцев находился на учебе на оперативном факультете Академии имени М. В. Фрунзе.
с марта по октябрь 1937 начальник 1-го отдела штаба Сибирского военного округа.
С октября 1936 г. по июль 1937 г.Слушатель Академии Генерального штаба РККА.
С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.
11 декабря 1938 г. За научную работу по теме «Роль укрепленных районов в современной войне» по приказу НКО СССР получил все права окончивших Академию Генштаба РККА.
1938 г. Награжден юбилейной медалью «ХХ лет Рабоче-Крестьянской Красной армии».
С ноября 1938 г. по июль 1940 г. Начальник штаба Киевского особого военного округа.
С июля 1940 начальник оперативного отдела Генерального штаба РККА,

От	Китаец
К	хасан (28.06.2007 23:53:09)
Дата	04.07.2007 13:39:04

Кстати!

Салют!
>>В июне 1929 года Ватутин закончил Академию имени М. В. Фрунзе и был направлен в распоряжение Украинского военного округа. Здесь его назначили помощником начальника 1-й части штаба 7-й стрелковой дивизии в городе Чернигове.

Когда дивизии присвоено название "Черниговская"?
С почтением, Китаец.

От	хасан
К	Китаец (04.07.2007 13:39:04)
Дата	04.07.2007 13:58:04

7-я стрелковая дивизия, штромбах, юшкевич, трухин

мое почтение.

по 7-й стрелковой дивизии.

Делал в свое время выписки из истории дивизии.
если кому интересно и кто что разберет.

7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.

История боевой и мирной жизни за 10 лет.

Коллективный труд ветеранов и работников дивизии.
Издание политотдела

37

На тереториальную систему переводились весной 1923 два полка, 21-й роменский 7-й сд и один полк 23 сд.

Германские события заставляют насторожиться всю нашу страну, встряхивают Красную армию, в том числе и нашу 7-ю дивизию. Переезд на Черниговщину.

123
Штромбах Ярослав Антонович командир и военный комиссар дивизии с 1925 года. В 1915 попал в плен. Австро-венгр, в 1918 сформировывает чехославацкий полк и давит с ним мятеж чехославаков в Пензе. В мае с отрядом интернационалистов давит эсеров восстание в Саратове. После подавления формирует полк интернационалистов в Пензе и отправляется на дутовский фронт. Беспрерывные бои, начальник дивизии, затем командир 3-й и 1-й бригад 11-й дивизии. награжден за удачные операции ценным подарком Р. В. С. Фронта.
В августе 1919 переводится по болезни в Пензу, командует крепостной бригадой, в связи с обстановкой срочно формирует из частей пензенского гарнизона бригаду и ведет ее на юг, в боях с Шкуро, Деникиным, после болезни в конце января 1920 ком и комис донской бригады. Усть-медведицкая, чертково, мюллерово бои.
В конце 20 перевод в Закавказье. Ком 54 бригады бои за тефлис эревань и болшой поход в землетурском уезде. Здесь орден Кз и
Ком 18 сд.

Командовал 18-й дивизией на Кавказе, привел ее в Ярославль в июне 1921 или 1922, в 1923 в разведуправлении РККА (вероятно Германские события(

Осенью 23 назначается помкомдивом 23, в 24 посылается в ВАК, после которого ком, а потом и комис 7-й сд.
125
Хорош Матвей Львович начальник политотдела дивизии с 1925 года
Служил в 5, 8, 27, 23, 7. серебряные часы от ВЦИКА.

126
Юшкевич Василий Александрович. В 1926 окончил кувнас при ВАФ. Покомдива с февраля 1928 года. Орден Красного Знамени за боевые подвиги.

Трухин Федор Иванович
Начштаба 7-й дивизии с осени 1926 года
В 1922 поступил, а в 1925 году окончил военную академию Фрунзе.
В 1920 за боевые заслуги награжден орденом Красного Знамени.

127. партийная организация дивизии в последние годы.

В дивизии не было сторонников оппозиции,
Длительное нахождение наших кадров на селе в зимний период, а также фактически и в лагерный период, все еще большая сравнительно бедность и примитивность нашего культурного обслуживания – все это не могло не отразитьс на отдельных клеточнках нашей парторганизации. Были у нас, поэтому, и случаи пьянства и случаи бытовых извращений. . … как и во все последние годы, дивизия возглавлется идеологически крепкой и морално устойчивой партийной организцией.

Хорош

129 о тактической подготовке дивизии в последние годы.

Ежегодные сборы переменного состава в Батуринском лагере,

С каждым годом повышение уровня.
Взаимодействие и оборона хромают.

В 1927 полковые маневры, участок к северу от лагеря в междуречье Десны и
Сейма.

Трухин.

Подготовка начальствующего состава.

С 1923-1925 сменилось три комдива 4 начальника политотдела 6 начштаба не считая временных заместителей

Значительная часть пропущена через повторные школы и «Выстрел».

Кассэр

От	Китаец
К	хасан (04.07.2007 13:58:04)
Дата	04.07.2007 23:29:28

Re: 7-я стрелковая...

Салют!

>7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.

Так вопрос в том, когда 7-я Черниговская, а когда 7-я Владимирская.
С почтением, Китаец.

От	СВ
К	Китаец (04.07.2007 23:29:28)
Дата	05.07.2007 07:40:27

Re: 7-я стрелковая...

День добрый.

>>7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.
>
>Так вопрос в том, когда 7-я Черниговская, а когда 7-я Владимирская.
Образована как 7 Владимирская. Черниговская присвоено через некоторое время после дислокации в Чернигове. Хотя и в документах времен дислокации в Чернигове именуется Владимирской. Похоже связано с территориальностью, как и Харьковская, Нижнеднепровская, Тверская и тд. К почетным наименованиям отношения не имеет.
С уажением Сергей.

От	хасан
К	СВ (05.07.2007 07:40:27)
Дата	05.07.2007 12:49:34

Re: 7-я стрелковая...

>День добрый.

>>>7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.
>>
>>Так вопрос в том, когда 7-я Черниговская, а когда 7-я Владимирская.
>Образована как 7 Владимирская. Черниговская присвоено через некоторое время после дислокации в Чернигове. Хотя и в документах времен дислокации в Чернигове именуется Владимирской. Похоже связано с территориальностью, как и Харьковская, Нижнеднепровская, Тверская и тд. К почетным наименованиям отношения не имеет.
>С уажением Сергей.

мое почтение.
в тех отрывках, что я выложил сказано,
что пришли в черниговоскую область в связи с германскими событиями.
речь идет о германской революции.
причину почему они взяли сразу три названия, тоже объяснял.
мое почтение

От	хасан
К	Китаец (04.07.2007 23:29:28)
Дата	05.07.2007 00:00:51

Re: 7-я стрелковая...

>Салют!

>>7-я Черниговская (владимирская) имени «Юго-Сталь» стрелковая Краснознаменная дивизия.
>
>Так вопрос в том, когда 7-я Черниговская, а когда 7-я Владимирская.
>С почтением, Китаец.

почувствуй вкус жизни.

я тоже отъехал, когда эту прелесть увидел.
она так и называется в 1928 году 7-я Черниговская (Владимирская)
имени "Юго-Стали" стрелковая дивизия!

дело тут не в потетике,
тут пахнет трезвым армейским расчетом.

трест Юго-Сталь - шефы? шефы.
ну тогда окажите шефскую помошь
Черниговцы -шефы? шефы.
что вы давно о нас не вспоминали.
ну и владимировцы тоже шефы.

От	СВ
К	хасан (04.07.2007 13:58:04)
Дата	04.07.2007 14:03:34

Re: 7-я стрелковая...

>мое почтение.

>по 7-й стрелковой дивизии.

А кто командовал 7 сд после Штромбаха?

От	хасан
К	СВ (04.07.2007 14:03:34)
Дата	04.07.2007 16:37:40

Re: 7-я стрелковая...

>>мое почтение.
>
>>по 7-й стрелковой дивизии.
>
>А кто командовал 7 сд после Штромбаха?

мое почтение.
сложный вопрос, началась чехарда в ходе дела "Весна"
посмотрите у Ярослава Тинченко, выложен на Хроносе.

От	СВ
К	хасан (04.07.2007 16:37:40)
Дата	05.07.2007 07:43:40

Re: 7-я стрелковая...

День добрый.
>сложный вопрос, началась чехарда в ходе дела "Весна"
>посмотрите у Ярослава Тинченко, выложен на Хроносе.
У Тинченко нет. Указано лиь что арестован командир дивизии Пащенко (на вопрос о его биографии, получил ответ ищи сам.) А в одной из биографий Квятека сказано, что он командир 7 сд, откуда растутуши?
С уважением Сергей.

От	хасан
К	СВ (05.07.2007 07:43:40)
Дата	05.07.2007 13:10:14

Re: 7-я стрелковая...

>У Тинченко нет. Указано лиь что арестован командир дивизии Пащенко (на вопрос о его биографии, получил ответ ищи сам.) А в одной из биографий Квятека сказано, что он командир 7 сд, откуда растутуши?
>С уважением Сергей.

Мое почтение. вот что я думаю.

1. Штромбах в 1928 году 100% был командиром 7-й сд.
это видно из истории дивизии. издавали ее "свои и для себя"
2. Информация данная Штромбахом в ходе следствия, 100%
бредовая. Или оговаривал себя, или писал уже невменяемым, кутая даты
и названия дивизий.
3. не ранее лета 1929 года в 7-й срелковой была сильная перетряска.
это связано с весной. поэтому и отсылал вас к тинченко.
4. Квятек с 44-й ушел на 7-ю.
5. Штромбах с 7-й на 44-ю
6. Кто еще участвовал в чехорде на 7-й я не знаю.

От	СВ
К	хасан (05.07.2007 13:10:14)
Дата	06.07.2007 09:06:33

Re: 7-я стрелковая...

День добрый.
Вот цитата из Тинченко. Квятек не упоминается.
Затем показания на черниговцев начали поступать от арестованных военнослужащих в Харькове и Киеве, а также от комдива 44 Я. А. Штромбаха, который некоторое время командовал 7 дивизией. В частности, Яро слав Антонович показал, что когда он переводился из Чернигова, то якобы оставил во главе созданной им контрреволюционной организации начальника штаба дивизии Ф. И. Трухина и начальника оперативного отдела Малышева. (ГАСБУ, фп. д. 67093, т. 28, дело Штромбаха Я. А., с. 6.) А преподаватель Харьковской Школы червовых старшин Москаленко к этому добавил, что одним из заговорщиков являлся новый комдив Пащенко.

Поэтому и возник вопрос.
С уважением Сергей.

От	СВ
К	хасан (28.06.2007 23:53:09)
Дата	29.06.2007 07:48:33

Re: Ватутин послужной...

День добрый.
Во многих изданиях биографии имеют неточности, которые перекачевывают из одной книги в другую. В Вашем случае

>с марта по октябрь 1937 начальник 1-го отдела штаба Сибирского военного округа.
>С октября 1936 г. по июль 1937 г.Слушатель Академии Генерального штаба РККА.
>С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.
>
Так по октябрь 37 он нач 1 отдела штаба СибВО или знш КВО????
С уважением Сергей.

От	хасан
К	СВ (29.06.2007 07:48:33)
Дата	29.06.2007 08:34:36

Re: Ватутин послужной...

>День добрый.
>Во многих изданиях биографии имеют неточности, которые перекачевывают из одной книги в другую. В Вашем случае

>>с марта по октябрь 1937 начальник 1-го отдела штаба Сибирского военного округа.
>>С октября 1936 г. по июль 1937 г.Слушатель Академии Генерального штаба РККА.
>>С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.
>>
>Так по октябрь 37 он нач 1 отдела штаба СибВО или знш КВО????
>С уважением Сергей.

Большое спасибо!!!

Вот для этого я и выкладываю сначала на форум,
что бы люди проверяли. одному за всем не уследишь

И так Ватутин.

С марта 1936 по 19 октября 1936, то есть только полгода, начопер СИБВО
(у меня есть приказ командующего СИБВО по этому поводу)
С октября 1936 по июль 1937 года
слушатель ГШ
С 19 июля 1937 г. по 1 ноября 1938 г. Заместитель начальника штаба Киевского особого военного округа.

то есть тут просто была опечатка.
конечно обидно.
обратите внимание, что я добавил дату к октябрю 1936г,
то есть там где и была ошибка.
Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.

Что бы развеять сомнения, озвучу свои источники:
1. выписки из личного дела Н. Ф. Ватутина есть в Белгороде, это родина
Н. Ф. Ватутина.
2. Семичев Д. А. Генерал армии Н. Ф. Ватутин. М., 1956. незаслуженно забытый автор. Единственное издание, где биография ватутина прослеженна от и до.
3. Свежое и авторитетное издание http://www.soldat.ru/forum/?gb=2&id=40407
так получилось, что я сначала собрал даты разбросанные по книгам, и только сегодня узнал о этой работе. так что двойная проверка)))
4. даты из ково, потверждаются по истории киевского краснознаменного

У меня на полке более 10 биографий Николая Федоровича.
Так, что сопоставлено вроде все.
но вот опечатка проскочила((((

урок вынес:

"доверяй - но проверяй" (теперь будет стоять на моих страницах)

От	СВ
К	хасан (29.06.2007 08:34:36)
Дата	29.06.2007 08:54:09

Re: Ватутин послужной...

День добрый.
>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
С уважением Сергей.

От	хасан
К	СВ (29.06.2007 08:54:09)
Дата	29.06.2007 14:26:45

Проверяем даты!!!!

>День добрый.
>>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
>Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
>С уважением Сергей.

Мое почтение.
Я с вами полностью согласен, что это стандартное разночтение,
встречающиеся сплошь и рядом.
Но есть и обратная ситуация, когда пропускаются в послужных листах,
целые события, или "замазываются" должности, которые "порочат"
персонажей великого прошлого.

три хрестоматийных примера.

1.(всем известный пропуск)
Биография Л. А. Говорова.
Личное дело осенью 1941 года не велось.
Но все мы знаем, что он был в 5-й армии.
И что в 5-й армии он продемонстрировал просто
гениальную оборону, после чего ГКЖ, порою о построении обороны
давал такой совет: Упрись как Говоров"

2. (многим известный намеренный пропуск)
Биография М. А. Пуркаева.

Командовал в 1936-1938гг 1-й отдельной моторизованной химической дивизией.
И все давно знают, что дивизия была химическая.
Но ничто не заставит признать это официальных историков.
Как они эту дивизию только не называли.

3. (многим известный, но не восполняемый пропуск.)

Биография Валериана Александровича Фролова.

Везде пишется что с 1937 года был в Испании.
Ну вы же знаете, что найти испанца у нас даже проще,
чем например дальневосточника.
тем более я живу на северо-западе, где о ВАФе доступные
многие ресурсы издаваемые по краеведческой линии.
так вот ничего не получается.
представляете, я на него всего собрал, а испании этой нету.
Это уже бесит.
Открыл когда "командующий и начальствующий состав" сразу полез за фроловым. И вы представляете, там тоже пропуск.

так что, с месяцами и датами надо быть осторожным.

Доверяй, но проверяй.

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 14:26:45)
Дата	29.06.2007 17:35:49

Re: Проверяем даты!!!!

>>День добрый.
>>>Еще тут есть непринципиальный вопрос с мартом 1936 года.
>>>в новейшем исследовании стоит февраль 1936-го.
>>>Надо думать путь из владикавказа в новоссибирск не близкий.
>>Это стандартное расхождение. Оно получается в результате что в одних источниках это дата приказа о назначении на должность (причем то же разная Приказ НКО или Приказ Ком войсками округа), а в других дата вступления в должность.
>>С уважением Сергей.

да это "опережающий источник",
там не только в биографии Н. Ф. Ватутина, но и в биографии М. М. Попова
на один месяц примерно
>
>Мое почтение.
>Я с вами полностью согласен, что это стандартное разночтение,
>встречающиеся сплошь и рядом.
>Но есть и обратная ситуация, когда пропускаются в послужных листах,
>целые события, или "замазываются" должности, которые "порочат"
>персонажей великого прошлого.

>три хрестоматийных примера.

>1.(всем известный пропуск)
> Биография Л. А. Говорова.
>Личное дело осенью 1941 года не велось.
>Но все мы знаем, что он был в 5-й армии.
>И что в 5-й армии он продемонстрировал просто
>гениальную оборону, после чего ГКЖ, порою о построении обороны
>давал такой совет: Упрись как Говоров"

>2. (многим известный намеренный пропуск)
> Биография М. А. Пуркаева.

>Командовал в 1936-1938гг 1-й отдельной моторизованной химической дивизией.
>И все давно знают, что дивизия была химическая.
>Но ничто не заставит признать это официальных историков.
>Как они эту дивизию только не называли.

>3. (многим известный, но не восполняемый пропуск.)

>Биография Валериана Александровича Фролова.

>Везде пишется что с 1937 года был в Испании.
>Ну вы же знаете, что найти испанца у нас даже проще,
>чем например дальневосточника.
>тем более я живу на северо-западе, где о ВАФе доступные
>многие ресурсы издаваемые по краеведческой линии.
>так вот ничего не получается.
>представляете, я на него всего собрал, а испании этой нету.
>Это уже бесит.
>Открыл когда "командующий и начальствующий состав" сразу полез за фроловым. И вы представляете, там тоже пропуск.

>так что, с месяцами и датами надо быть осторожным.

>Доверяй, но проверяй.

От	хасан
К	хасан (28.06.2007 23:53:09)
Дата	29.06.2007 00:17:18

Re: Ватутин послужной список 1940-1944гг.

С июля 1940 г. по июнь 1941 г.– начальник оперативного управления, затем 1-ый заместитель начальника Генштаба РККА.
Июль 1941 – май 1942 г. Начальник Штаба Северо-Западного фронта.
с 15 мая по 11 июля 1942 года заместитель начальника
Генерального штаба по Дальнему Востоку.
уполномоченный Ставки на Брянском фронте.
14 июля – 24 октября 1942 г. Командующий войсками вновь созданного Воронежского фронта.
25 октября 1942 г. Назначен командующим войсками вновь созданного Юго-Западного фронта.
22 марта 1943 г. Вступление в должность войсками Воронежского фронта.
20 октября 1943 г. Воронежский фронт переименован в 1-ый Украинский фронт во главе с генералом армии Н. Ф. Ватутиным.
29 февраля 1944г. ранен.
15 апреля 1944г. скончался в киевском госпитале.

От	хасан
К	хасан (29.06.2007 00:17:18)
Дата	29.06.2007 00:22:38

Re: Ватутин послужной список 1940-1944гг. коментарий

В назначениях Ватутина в годы войны.
два темных места.
1-й прибытие на СЗФ.
Выехал в качестве представителя Ставки,
приехал в качестве начальника штаба СЗФ,
исполнял обязанности до прибытия собенникова
командующего фронта. Все в течении буквально недели.
Я это не расписываю.
Если товариши хотят можно сделать.

2-й при переводе с СЗФ в генеральный штаб
даты мною взяты у Василевского А. М., который
указал их не случайно.
Ватутин занимал смешную для него должность в наказание
за неудачи СЗФ.
Но по сути работал оператором и еще много кем.
Это есть у Штеменко.