От хасан
К All
Дата 27.06.2007 20:58:39
Рубрики Персоналии;

носите бархатный воротник....

У сандалова, в "пережитом" есть такой пунктик...

Его в войсках попрекают бархатным воротником.

Так что после АГШ носили черный бархат???

Если у кого еще об этом.
Опричники что ли...
От Олег Нельзин
К хасан (27.06.2007 20:58:39)
Дата 03.07.2007 06:34:46

Re: носите бархатный...

>У сандалова, в "пережитом" есть такой пунктик...

>Его в войсках попрекают бархатным воротником.

>Так что после АГШ носили черный бархат???

>Если у кого еще об этом.
>Опричники что ли...

Народный комиссар обороны 11 апреля 1936 года издал приказ об образовании Академии Генерального штаба РККА с задачей «совершенствовать подготовку высококвалифицированных командиров для несения службы Генерального штаба в крупных общевойсковых штабах и органах высшего командования». Насколько я понимаю, в проектах и Егорова, и, позднее - Шапошникова, речь шла именно о создании службы ГШ, по образцу Императорского Генштаба, с особыми отличиями, льготами по службе и повышенными требованиями к комначсоставу, в т.ч. и особой форме одежды. Новую форму ВАГШ носили не только слушатели, но и весь командный и профессорско-преподавательский состав Академии. Поэтому нет ничего удивительного, что выпускники продолжали носить форму ВАГШ и после выпуска весь период 1938-1940 г., находясь на штабных должностях.
От хасан
К Олег Нельзин (03.07.2007 06:34:46)
Дата 03.07.2007 15:06:08

Re: носите бархатный...

>>У сандалова, в "пережитом" есть такой пунктик...
>
>>Его в войсках попрекают бархатным воротником.
>
>>Так что после АГШ носили черный бархат???
>
>>Если у кого еще об этом.
>>Опричники что ли...
>
>Народный комиссар обороны 11 апреля 1936 года издал приказ об образовании Академии Генерального штаба РККА с задачей «совершенствовать подготовку высококвалифицированных командиров для несения службы Генерального штаба в крупных общевойсковых штабах и органах высшего командования». Насколько я понимаю, в проектах и Егорова, и, позднее - Шапошникова, речь шла именно о создании службы ГШ, по образцу Императорского Генштаба, с особыми отличиями, льготами по службе и повышенными требованиями к комначсоставу, в т.ч. и особой форме одежды. Новую форму ВАГШ носили не только слушатели, но и весь командный и профессорско-преподавательский состав Академии. Поэтому нет ничего удивительного, что выпускники продолжали носить форму ВАГШ и после выпуска весь период 1938-1940 г., находясь на штабных должностях.


мое почтение.
приятно слушать умного человека.

вот здесь мне кажется есть понимание о чем идет речь.

признаться задавал свой вопрос в надежде получить такой ответ.

не в смысле я такой умный, а смысле с размышлениями олега согласен
и готов под ними подписаться
От Евгений Дриг
К хасан (27.06.2007 20:58:39)
Дата 28.06.2007 08:54:30

Re: носите бархатный...

>У сандалова, в "пережитом" есть такой пунктик...
>Его в войсках попрекают бархатным воротником.
>Так что после АГШ носили черный бархат???

Может и носили, если Сандалов ничего не напутал. А это более чем вероятно.
Допустим, он не получил еще новую форму. Вполне возможно, хотя тут я совсем не уверен, что ходили до окончания срока носки. Тем более, что это были своеобразные "понты", как говорит современная молодежь.

>Если у кого еще об этом.
>Опричники что ли...

Фантазия Ваша не знает границ...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Евгений Дриг (28.06.2007 08:54:30)
Дата 28.06.2007 13:15:06

Re: носите бархатный...

С почтением.

Теперь есть следующие варианты (два ваших)

1. Понты
2. Срок носки (Носили до получения нового обмундирования)
3. Было разрешение оставить петлицы.
4. Они оставили петлицы как памятный знаки (аналогия с памятными кольцами)
5. все же было особое положение в армии (привелегии по службе, денежное довольствие)


хасан

я не считаю это праздным, мелочным интересом.
для меня это важная деталь.
От Евгений Дриг
К хасан (28.06.2007 13:15:06)
Дата 28.06.2007 14:09:49

Re: носите бархатный...

Если для Вас это так важно, то разберитесь тогда для начала в вопросе. Он не такой сложный.
Чем отличается воротник от петлиц.

>Теперь есть следующие варианты (два ваших)

>1. Понты
>2. Срок носки (Носили до получения нового обмундирования)
>3. Было разрешение оставить петлицы.

Причем тут петлицы, если речь о "бархатном воротнике"?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Евгений Дриг (28.06.2007 14:09:49)
Дата 28.06.2007 14:19:33

Re: носите бархатный...

да петлицы не воротник.
оговорил бедный воротник
От Евгений Дриг
К хасан (28.06.2007 14:19:33)
Дата 28.06.2007 16:03:24

Re: носите бархатный...

>да петлицы не воротник.
>оговорил бедный воротник

Вы считаете, что в ВАГШ были какие-то особенные петлицы, отличающиеся от общевойсковых?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От хасан
К Евгений Дриг (28.06.2007 16:03:24)
Дата 28.06.2007 16:08:06

Re: носите бархатный...

нет я действительно ошибся.

смещал военный термин "петлицы" с общеупотребительным "воротник".
ляп. чистый ляп.
приношу извенения
От Вадим Воскобойников
К хасан (27.06.2007 20:58:39)
Дата 27.06.2007 21:50:59

Re: носите бархатный...

Уважаемые ALL,
>У сандалова, в "пережитом" есть такой пунктик...

>Его в войсках попрекают бархатным воротником.

>Так что после АГШ носили черный бархат???

Не после, а во время обучения в Академии Генерального Штаба РККА в период с 1936 по 1940 годы слушатели носили черный бархатный воротник на всех видах обмундирования.

Вот тут помотрите
http://rkka.ru/uniform/files/a29.htm

Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От хасан
К Вадим Воскобойников (27.06.2007 21:50:59)
Дата 27.06.2007 22:17:18

Re: носите бархатный...

Спасибо Вадим!

Ваш ответ мне был известен.
Но в воспоминаниях Сандалова Л. М. и в воспоминаниях о Захарове Г. Ф. они носят: про сандалова бархатный, про Захарова черный.
Более того в армии кто окончил АГШ знали, то есть их отличали.
как.
то есть вопрос несколько даже шире, как их этих агшистов отичали.
Спасибо за ссылку, фотка классная. Скажите а нет ли фото выпуска курсов.
Знаете как в школе?
помоему было у писателя карпова, и точно есть из этого альбома фото Ватутина.
Но вот целиком...
я как раз собираю список курса, было бы проще.
>Вадим Воскобойников http://rkka.ru/iuniform.htm
От Александр Киян
К хасан (27.06.2007 22:17:18)
Дата 28.06.2007 07:18:43

Re: носите бархатный...

Приветствую !

>Спасибо за ссылку, фотка классная. Скажите а нет ли фото выпуска курсов.
>Знаете как в школе?

Наверняка где-то есть
В ВИЖе публиковалась видимо выборка оттуда:

АГШ
[58K]



C уважением
http://rkka.ru
От хасан
К Александр Киян (28.06.2007 07:18:43)
Дата 28.06.2007 13:05:43

Re: носите бархатный...

>Приветствую !

>>Спасибо за ссылку, фотка классная. Скажите а нет ли фото выпуска курсов.
>>Знаете как в школе?
>
>Наверняка где-то есть
>В ВИЖе публиковалась видимо выборка оттуда:


громадно спасибо.
это я люблю,
и этого я не знал.
не подскажете какой год вижа.
у меня пробел, хотя читал его плотно.

спасибо
>
>[58K]


>C уважением
> http://rkka.ru
От хасан
К хасан (27.06.2007 22:17:18)
Дата 27.06.2007 23:19:52

Re: носите бархатный...

Когда был утвержден знак АГШ?
Не являлись ли петлицы памятью, как перстни у американцев?
То есть не официальной традицией.
От Китаец
К хасан (27.06.2007 23:19:52)
Дата 03.07.2007 15:26:29

Нет, это форменное.

Салют!

>Не являлись ли петлицы памятью, как перстни у американцев?
>То есть не официальной традицией.

Для артиллерии, инженерных войск (сапёры, связисты, лётчики, транспортники) и Г.Ш. Ещё выпушка по низу воротника мундира и воротнику шинели.
Была определённая вражда между пехотными "Ваньками" и "военной интеллигенцией" с "бархатным воротником и учёным кантом".
С почтением, Китаец.
От хасан
К Китаец (03.07.2007 15:26:29)
Дата 03.07.2007 23:21:02

Re: Нет, это...

>Салют!

>>Не являлись ли петлицы памятью, как перстни у американцев?
>>То есть не официальной традицией.
>
>Для артиллерии, инженерных войск (сапёры, связисты, лётчики, транспортники) и Г.Ш. Ещё выпушка по низу воротника мундира и воротнику шинели.
>Была определённая вражда между пехотными "Ваньками" и "военной интеллигенцией" с "бархатным воротником и учёным кантом".
>С почтением, Китаец.

ссылочку пожалуйста)))
От Китаец
К хасан (03.07.2007 23:21:02)
Дата 04.07.2007 15:07:39

Re: Нет, это...

Салют!

>ссылочку пожалуйста)))

По поводу воротников или по поводу конфликтов?
Обращу внимание: я всё писал про ситуацию в старой армии. Всё, что написано по униформе относится к ней.
Но как видно, старые дразнилки применялись и сильно позднее.
С почтением, Китаец.
От хасан
К Китаец (04.07.2007 15:07:39)
Дата 04.07.2007 15:45:17

Re: Нет, это...

мое почтение.
мое прощение

о воротничках)))