От Алексей Елисеенко
К All
Дата 27.06.2007 11:34:54
Рубрики Зимняя война;

ШвеЦЦкий взгляд на эпизод в Майнила

С. Исотало

ВЫСТРЕЛОВ В МАЙНИЛА НЕ БЫЛО

К сожалению, история не всегда строится на фактах. Бывает так, что война начинается из-за событий, которых никогда не было. «Выстрелы в Майнила» являлись как раз таким случаем. Даже в книге, посвященной «зимней войне», которая была опубликована в 1999 г., пишется буквально следующее: «Непосредственной причиной "зимней войны" послужили выстрелы в Майнила, прогремевшие в 16 часов по московскому времени 26 ноября 1939 года. По этому поводу нет разногласий».1
Сегодня, когда и российские, и финские архивы открыты, со всей очевидностью выясняется, что выстрелов не было вовсе. Российские документы были основательно изучены и проанализированы профессором В. Н. Барышниковым, который в своей книге отмечает, что «Генштаб Красной Армии запрашивал оперативного дежурного Ленинградского военного округа: "Что за провокационная стрельба была со стороны финнов?"»2 И далее пишет: «В результате выяснения оказалось, что даже в штабе 19-го стрелкового корпуса, части которого дислоцировались в районе Майнила, о случившемся узнали в этот день лишь в 2100 из сообщения московского радио (курсив мой. — С. И.)».3
Но подтверждение этому можно найти и в еще не опубликованных документах в финских архивах. Так, был обнаружен рапорт финских пограничников, переданный еще до сообщения московского радио. Он был получен из местечка Сомерикко, находившегося всего в нескольких сотнях метров от места, откуда якобы велась стрельба. 26 ноября в 2350 из Сомерикко сообщили, что в тот же день в И50 русские производили учебную стрельбу из миномета, однако ничего о семи выстрелах в 1600 не говорилось. Штаб финской
армии на Карельском перешейке передал это сообщение дальше в центр в 0027 уже 27 ноября.
Почти одновременно из Хельсинки поступила телефонограмма о том, что московское радио передало ложную информацию о семи выстрелах, которые произошли в 16 часов.
И только после этого от пограничников была направлена новая информация, которая полностью подтверждала то, что было сказано по московскому радио. Тогда уже ночью были опрошены до десяти пограничников, которые слово в слово повторили переданную из Москвы информацию. Такие «свидетельства» вряд ли могут считаться достоверными, поскольку «очевидцы» лишь сказали то, что было им, очевидно, приказано финским командованием. Таким образом, можно констатировать, что первые спонтанные сообщения как с советской, так и с финской стороны дают однозначный ответ на поставленный вопрос: выстрелов не было.
В качестве одного из подтверждений тому может быть опубликованное свидетельство В. Степакова. «Опросы участников событий 26 ноября 1939 года, — проведенные Степаковым, — бывшего командира отделения погранроты старшего лейтенанта С. А. Гур-кова; бывшего воентехника 2-го ранга М.И.Макарова; бывших красноармейцев А. Н. Киселева и Д. Т. Лященко; бывшего младшего лейтенанта В. С. Трусова; бывшего военфельдшера Ф. И. Ивахно и других — безусловно, не дают основания утверждать, что была провокация с советской стороны».4
Финское военное командование сделало, однако, заявление о том, что русские якобы стреляли «против себя», и именно это повлияло на позицию тех финских руководителей, которые изначально были против войны: на К. Г. Маннергейма, В. Таннера и Ю. К. Паасикиви. Хорошо известна аналогичная провокация, организованная немцами на границе с Польшей всего несколько месяцев до этого. Во всяком случае, реакция Маннергейма была легко предсказуема. Им подтверждалось, что провокация имела место. Тем самым фактически военный конфликт уже начался. Правительству Финляндии было сложно принять советские требования, чтобы отвести финские войска на 20-25 км от государственной границы.

Таким образом, можно утверждать, что ложные свидетельства финских пограничников о выстрелах, никогда не сделанных ни с чьей стороны, стали непосредственным поводом для начала войны, вспыхнувшей 30 ноября 1939 г.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Владислав
К Алексей Елисеенко (27.06.2007 11:34:54)
Дата 27.06.2007 18:23:58

Re: ШвеЦЦкий взгляд...


>Но подтверждение этому можно найти и в еще не опубликованных документах в финских архивах. Так, был обнаружен рапорт финских пограничников, переданный еще до сообщения московского радио. Он был получен из местечка Сомерикко, находившегося всего в нескольких сотнях метров от места, откуда якобы велась стрельба. 26 ноября в 2350 из Сомерикко сообщили, что в тот же день в И50 русские производили учебную стрельбу из миномета,

И50 -- это 11:50 или 14:50?

> однако ничего о семи выстрелах в 1600 не говорилось.

Вообще-то выстрелы фиксировались в 15:45 по нашим данным и в 14:45 по финским. Финны могли подогнать свою датировку к нашей -- но о 16:00 речи нигде не шло.

И знать бы еще, где находилось это Сомерикко. Непосредственно в районе Майнилы такого селения не было.

>И только после этого от пограничников была направлена новая информация, которая полностью подтверждала то, что было сказано по московскому радио. Тогда уже ночью были опрошены до десяти пограничников, которые слово в слово повторили переданную из Москвы информацию. Такие «свидетельства» вряд ли могут считаться достоверными, поскольку «очевидцы» лишь сказали то, что было им, очевидно, приказано финским командованием.

Там все было интереснее :-) Организовать детализированное и складное вранье 10 человек очень тяжело, а финские свидетели дали весьма подробные и довольно разноречивые показания. Единым в них был только вывод, причем не следующий из описанных деталей, -- "стреляли с советской стороны". Вот это "личное мнение" и могло быть заказным. Ну и время -- тем более, что не все финны говорили про 14:45, рядовой шюцкора Саволайнен вобще назвал промежуток между 15:00 и 18:00

> Таким образом, можно констатировать, что первые спонтанные сообщения как с советской, так и с финской стороны дают однозначный ответ на поставленный вопрос: выстрелов не было.
>В качестве одного из подтверждений тому может быть опубликованное свидетельство В. Степакова. «Опросы участников событий 26 ноября 1939 года, — проведенные Степаковым, — бывшего командира отделения погранроты старшего лейтенанта С. А. Гур-кова; бывшего воентехника 2-го ранга М.И.Макарова; бывших красноармейцев А. Н. Киселева и Д. Т. Лященко; бывшего младшего лейтенанта В. С. Трусова; бывшего военфельдшера Ф. И. Ивахно и других — безусловно, не дают основания утверждать, что была провокация с советской стороны».4

Минометный выстрел, как и звук разрыва мины, разносится не слишком далеко, и в паре километров от места событий их уже могли и не услышать

В целом же -- отрадно, что уже и в Швеции перестают веритть "сказкам финского леса". Не стоит только скатываться в другую крайность: "все всегда все врали".

С уважением
От AMVAS
К Владислав (27.06.2007 18:23:58)
Дата 27.06.2007 20:54:17

Re: ШвеЦЦкий взгляд...

Приветствую

>
>Вообще-то выстрелы фиксировались в 15:45 по нашим данным и в 14:45 по финским. Финны могли подогнать свою датировку к нашей -- но о 16:00 речи нигде не шло.

А у финнов по какому часовому поясу время считалось?
Может как раз там разница в час из-за пояса и образовалась

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Владислав
К AMVAS (27.06.2007 20:54:17)
Дата 28.06.2007 03:49:00

Re: ШвеЦЦкий взгляд...

Доброе время суток!

>>Вообще-то выстрелы фиксировались в 15:45 по нашим данным и в 14:45 по финским. Финны могли подогнать свою датировку к нашей -- но о 16:00 речи нигде не шло.

>А у финнов по какому часовому поясу время считалось?
>Может как раз там разница в час из-за пояса и образовалась

Так я об этом и говорю - у финнов на час меньше.


С уважением
От Алексей Елисеенко
К Владислав (27.06.2007 18:23:58)
Дата 27.06.2007 18:36:40

Re: ШвеЦЦкий взгляд...

>И50 -- это 11:50 или 14:50?

14-50
От Владислав
К Алексей Елисеенко (27.06.2007 18:36:40)
Дата 27.06.2007 22:06:54

Re: ШвеЦЦкий взгляд...

>>И50 -- это 11:50 или 14:50?
>
>14-50

То есть факт стрельбы финны отметили еще ДО заявления Московского радио. При этом время и место совпадает с указанным в заявлении (15:45 по Москве и 14:50 по Гельсингфорсу)