От Алексей Елисеенко
К All
Дата 21.06.2007 17:56:37
Рубрики Великая Отечественная;

Итальянские "хиви" в советском сервисе

Встретил в мемуарах Корне. Дескать были. Носили советскую уф, водили грузовики, тягачи (Дон 1942-42). Типа "хиви". Кто нить знает подробности? И пачему наши не пошли на создание юнитов и итальянских POW?


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Гриша
К Алексей Елисеенко (21.06.2007 17:56:37)
Дата 22.06.2007 09:40:12

Re: Итальянские "хиви"...

>Встретил в мемуарах Корне. Дескать были. Носили советскую уф, водили грузовики, тягачи (Дон 1942-42). Типа "хиви". Кто нить знает подробности? И пачему наши не пошли на создание юнитов и итальянских POW?

По тому же принципу что американцы из сдавшимся им более полу-миллиона итальянцев образовали только несколько бригадных груп - итальянцы элементарно не хотели воевать.
От Алексей Елисеенко
К Гриша (22.06.2007 09:40:12)
Дата 22.06.2007 09:41:33

Выходит венгры, румыны, словаки и хорваты хотели? (-)
От Гриша
К Алексей Елисеенко (22.06.2007 09:41:33)
Дата 22.06.2007 09:47:31

Про них не знаю. Но итальянцы не хотели точно.

Читая всякую литературу стержнем проходит одна мысль "Пусть остальные воюют за <Дуче/Союзников/Немцев> - мне это все глубоко пофиг, и если при первом шансе я на все это дело положу прибор".
От Алексей Елисеенко
К Гриша (22.06.2007 09:47:31)
Дата 22.06.2007 09:52:07

у италов-северян

воинский дух имел место. не зря многие продолжали воевать до мая 1945 г.
От Гриша
К Алексей Елисеенко (22.06.2007 09:52:07)
Дата 22.06.2007 10:15:50

Re: у италов-северян

>воинский дух имел место. не зря многие продолжали воевать до мая 1945 г.
Многие? Итальянцы ели смогли организовать 4 пехотные дивизии, причем два из них еще и расформировали в процессе формирования и персонал отправили в качестве hiwi зенитчикам в Luftwaffe - думаю что не из за излишнего военного духа.
От Алексей Елисеенко
К Гриша (22.06.2007 10:15:50)
Дата 22.06.2007 17:01:57

Re: у италов-северян

>Многие? Итальянцы ели смогли организовать 4 пехотные дивизии, причем два из них еще и расформировали в процессе формирования и персонал отправили в качестве hiwi зенитчикам в Luftwaffe - думаю что не из за излишнего военного духа.


- 130- тысяч человек, это никак не две дивизии. И это не считая антипартизанских юнитов, милицейских формирований. Пологаю, на ВФ полк и даже дивизию из пленных италов наскрести было реально.


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (21.06.2007 17:56:37)
Дата 22.06.2007 08:53:30

А кто такие "сервис", "юниты", "уф", "POW"? Что за звери? (-)
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (22.06.2007 08:53:30)
Дата 22.06.2007 09:15:19

Re: А кто...

сервис - служба
юниты - подразделения, отряды
уф - военная форма
POW - пленные.

Эти слова и сокращения давно уже приняты в обыденном общении людей, интересующихся военной историей. Конечно, у историков-любителей язык более грамотный. Например у А.Исаева, И.Кошкина. С этих людей нам всем надо брать пример. А не "обезображивать" родной язык всякими иностранными словами и малопонятными обывателю сокращениями. Полностью согласен с вами Евгений.


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Stanislav Sapronov
К Алексей Елисеенко (21.06.2007 17:56:37)
Дата 21.06.2007 20:36:46

Ну Лексей! Ты сказочник

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

Из кого Лех их создавать? Из пленных? Или итальянская диаспора была столь велика что из нее рядов можно было вырвать пару десятков стройных, гарных молодцев?

Вот другой вопрос почему из немцев не формировали? Немцев то было под миллион..

Сайт 'Танк против танка' http://rkka.ru/tank-vs-tank
От roman
К Stanislav Sapronov (21.06.2007 20:36:46)
Дата 22.06.2007 22:56:16

Re: Ну Лексей!...


>Вот другой вопрос почему из немцев не формировали? Немцев то было под миллион..

Это вопрос поднимался еще в семидесятые-восьмидесятые годы. Якобы были даже просьбы немцев-антифашистов разрешить сформировать немецкую часть а-ля румынской добровольческой дивизии.Наши не пошли на это по чисто политическим соображениям.Но вроде в Бреслау что-то немецкое воевало
От Алексей Елисеенко
К Stanislav Sapronov (21.06.2007 20:36:46)
Дата 22.06.2007 03:06:27

Учи историю ВМВ.

В плен на ВФ попали десятки тысяч итальянцев.

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Stanislav Sapronov
К Алексей Елисеенко (22.06.2007 03:06:27)
Дата 22.06.2007 18:14:29

слышу звон а не знаю где он?

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>В плен на ВФ попали десятки тысяч итальянцев.

Как всегда?
1. Я не думаю что итальянцы попадающие в плен хотели воевать.
2. смысл формировать из них боевые части? что бы они сбежали снова?
3. итальянская диаспора в СССР сколько тыщ человек насчитывала?
Встречный вопрос, а из немцев почему не наделали ударных интербригад?
Это в Испании было все добровльно, а здесь в войне на выживание какой был смысл в частях и соединиях из итальянцев?

З.Ы. Ты так говоришь как будто я отрицаю сам факт попадания десятков тыщ италов в плен!

>«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
Сайт 'Танк против танка' http://rkka.ru/tank-vs-tank
От Алексей Елисеенко
К Stanislav Sapronov (22.06.2007 18:14:29)
Дата 22.06.2007 18:30:46

Re: слышу звон...

>1. Я не думаю что итальянцы попадающие в плен хотели воевать.

- ты считаешь, что румыны, венгры и словаки с хорватами больше хотели?


>2. смысл формировать из них боевые части? что бы они сбежали снова?

- Куда бы они сбежали на ВФ? Чтоб их немцы поимели?

>3. итальянская диаспора в СССР сколько тыщ человек насчитывала?

- около 30 тысяч.

>Встречный вопрос, а из немцев почему не наделали ударных интербригад?

- Это была госполитика. Немцев справедливо относили к неблагонадежным народам. Трация с ПМВ.

>Это в Испании было все добровльно, а здесь в войне на выживание какой был смысл в частях и соединиях из итальянцев?

>З.Ы. Ты так говоришь как будто я отрицаю сам факт попадания десятков тыщ италов в плен!

>>«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
>Сайт 'Танк против танка' http://rkka.ru/tank-vs-tank
«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От капитан
К Алексей Елисеенко (22.06.2007 18:30:46)
Дата 22.06.2007 20:33:46

Re: А вот здесь не согласен!



>>Встречный вопрос, а из немцев почему не наделали ударных интербригад?
>
>- Это была госполитика. Немцев справедливо относили к неблагонадежным народам. Трация с ПМВ.

Российскик немцы и Советские немцы всегда верой и правдой служили России, На вскидку по памяти называю фамилиии немцев которые вреволи в ВОВ и занимали комадные и были просто солдатами. Галлер адмирал, Гаген комадиор дивизии, которая одна из первой стала гвардейской(кажется 3 гв. сд,
Волкештейн Герой Советского Союза командир 17 артиллерийской Киевско-Житомирской ордена Ленина, Краснознаменной ордена Суворова 2 ст. дивизии прорыва РГК.
Вячеслав Мейр стапшина защитник Бресткой крепости, Роберт Кляйн разведчик из партизанского соединения Ковпака Герой Советского Союза.
С уважением,
капитан.

>>Это в Испании было все добровльно, а здесь в войне на выживание какой был смысл в частях и соединиях из итальянцев?
>
>>З.Ы. Ты так говоришь как будто я отрицаю сам факт попадания десятков тыщ италов в плен!
>
>>>«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
>>Сайт 'Танк против танка' http://rkka.ru/tank-vs-tank
>«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Сергей
К капитан (22.06.2007 20:33:46)
Дата 22.06.2007 21:21:25

Re: А вот...

>Российскик немцы и Советские немцы всегда верой и правдой служили России, На вскидку по памяти называю фамилиии немцев которые вреволи в ВОВ и занимали комадные и были просто солдатами. Галлер адмирал, Гаген комадиор дивизии, которая одна из первой стала гвардейской(кажется 3 гв. сд,

Вообще то, Гаген русский.
От капитан
К Сергей (22.06.2007 21:21:25)
Дата 22.06.2007 21:43:29

Re: А вот...

>>Российскик немцы и Советские немцы всегда верой и правдой служили России, На вскидку по памяти называю фамилиии немцев которые вреволи в ВОВ и занимали комадные и были просто солдатами. Галлер адмирал, Гаген комадиор дивизии, которая одна из первой стала гвардейской(кажется 3 гв. сд,
>
>Вообще то, Гаген русский.

Это по документам он русский, а так он на самом деле немец.
С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (22.06.2007 21:43:29)
Дата 22.06.2007 21:50:17

Re: А вот...

>>Вообще то, Гаген русский.
>Это по документам он русский, а так он на самом деле немец.

Из чего это следует?
От капитан
К Сергей (22.06.2007 21:50:17)
Дата 22.06.2007 22:58:18

Re: А вот...

>>>Вообще то, Гаген русский.
>>Это по документам он русский, а так он на самом деле немец.
>
>Из чего это следует?

Доказательств по даному факту привести пока немогу, прошу поверить на слово, я в какой-то книге читал что Гаген по национальности немец и в годы ВОВ его стали везде указывать, что он русский. Надо будет скать эту книгу.
С уважением,
капитан.
От Сергей Лотарев
К Stanislav Sapronov (21.06.2007 20:36:46)
Дата 22.06.2007 01:31:32

Корти писал как раз про пленных (-)