От Karan
К All
Дата 18.06.2007 01:43:38
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Возник вопрос по фото с Бэя. Чей танк на фото, в смыле "чьих будет"?

Приветствую!

Попалось вот на глаза.
Такая вот аннотация.
Tolle Aufnahmen dürften selten sein,dürfte ein Panzer mit Pflug hinten dran sein.Hinten beschrieftet,dürfte Pflug heißen,Sammler werdens schon wissen.Hinten beschrieben,Mariampol Datum 1941.Weitere tolle Aufnahmen mit Panzern,Flugzeugen Zügen in meinen anderen Auktionen.
http://i1.ebayimg.com/01/i/000/a3/14/2e06_1.JPG


http://i4.ebayimg.com/04/i/000/a3/14/2fa6_1.JPG


Тут лежит:
http://cgi.ebay.de/2-Tolle-Panzer-Fotos-Panzer-mit-Pflug-Selten-mit-Haenger_W0QQitemZ140125499582QQihZ004QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem

А рядом находится еще подобное.

2 Tolle Aufnahmen Deutsche Panzereinheit im Felde.Hinten beschrieben,Mariampol Datum 1941 das andere kann ich nicht lesen.Ein Foto unten links ein knik,sonst gut.Weitere Tolle Aufnahmen mit Panzern,Flugzeugen Zügen in meinen anderen Auktionen.
http://i22.ebayimg.com/01/i/000/a3/14/619b_1.JPG


http://i23.ebayimg.com/05/i/000/a3/14/62a8_1.JPG


Живет здесь: http://cgi.ebay.de/2-Tolle-Panzer-Fotos-im-Felde-Kolonne-Deutsch-Litauen_W0QQitemZ140125501970QQihZ004QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem

Не пойму -если первый 7ТР с крестом, то нижние нет -чьи они?

С увамжением,
Андрей
От Алексей Елисеенко
К Karan (18.06.2007 01:43:38)
Дата 19.06.2007 19:22:15

Нашел я решение этой проблемы

Уж извините, нумер и текст дока НАРА не дам - не мой.

7 ТР были в Орднунгполицайполку группы армий "Центр" с июня по август 1941 года. Всего два танка. Несли эмблему ОРПО. Там же были небезызвестные БА ADGZ.
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (19.06.2007 19:22:15)
Дата 19.06.2007 19:26:23

И да, 7 ТР ОРПО несли кресты только с одной стороны (-)
От Karan
К Алексей Елисеенко (19.06.2007 19:26:23)
Дата 19.06.2007 21:39:08

Значится, они это? Здорово!

Приветствую!
Вот спасибо - надо же как иногда с бэйными фото бывает. Удивительно.
А то вышел спор-не спор, но дискуссия, что перепутаны даты -не 41й, а 39й год.

С уважением,
Андрей
От Алексей Елисеенко
К Karan (18.06.2007 01:43:38)
Дата 18.06.2007 17:04:35

Кстати, насчет 7ТР есмть дикая идея

Так как бумаровских бумаг не сохранилось все возможно...

поляки начали как раз перед вторжением делать югосл (36 танков) и афганск (12) заказы - хрен знает, но может быть из задела что то собирали и после 1939 г....
От Алексей Елисеенко
К Karan (18.06.2007 01:43:38)
Дата 18.06.2007 03:22:53

Экс-польский 7ТР (-)
От Karan
К Алексей Елисеенко (18.06.2007 03:22:53)
Дата 18.06.2007 10:58:04

Re: Экс-польский 7ТР

Приветствую!

То, что 7ТР, понятно. Если он на вооружении вермахта,то вопрос - в районе Мариямполя кто мог действовать?

С уважением,
Андрей
От Алексей Елисеенко
К Karan (18.06.2007 10:58:04)
Дата 18.06.2007 16:58:09

Немного уточняющей информ

В 1940 г использовались как учебные 1 танковым полком, затем переданы антипартизанским подразделениям. Вот каким - вопрос
От GeorGGe
К Алексей Елисеенко (18.06.2007 16:58:09)
Дата 18.06.2007 18:00:37

Re: Немного уточняющей...

Вообще-то, судя по оборудованию, больше на связистов похоже. Кабеля тянут.


[119K]



С уважением GeorGGe
От Алексей Елисеенко
К GeorGGe (18.06.2007 18:00:37)
Дата 18.06.2007 19:04:12

Батальон, рота, взвод связи? (-)
От GeorGGe
К Алексей Елисеенко (18.06.2007 19:04:12)
Дата 19.06.2007 21:17:12

Re: Батальон, рота,...

Данных о подразделениях, где они находились у меня нет. Везде общие фразы: учебные и полицейские части. По количеству боеспособных, захваченных немцами, речь обычно идет о количестве порядка 20 машин (максимум, который я насчитал на одном из снимков 12-13). Можно говорить только о том, что два или три Pz.Kpfw.7TP 731(p) определенное время находились в каком-то подразделении связи. Это не взвод (маловато будет), скорее рота в батальоне. Вообще-то снимков подобных приведенным выше (с устройством для прокладки кабеля) довольно много. На Аксисе с этим делом пусто. Если кому интересно, то вероятно этот вопрос обсуждался у поляков http://www.odkrywca-online.pl/forum.php?id_forum=10
(увы, польского не знаю, да и давно это было). По поводу полицейских подразделений - единственный у меня снимок, где виден знак полиции. Правда их здесь три, а не два (другая часть ???).


[84K]



С уважением GeorGGe
От Алексей Елисеенко
К Karan (18.06.2007 10:58:04)
Дата 18.06.2007 11:05:29

географически где это? (-)
От Vitold
К Алексей Елисеенко (18.06.2007 11:05:29)
Дата 18.06.2007 11:13:41

Re: географически где...

50 километров юго-западнее Каунаса.
От Алексей Елисеенко
К Vitold (18.06.2007 11:13:41)
Дата 18.06.2007 11:24:34

могли. три 7 ТЗ учебных оставались к середине 1941 г (-)