От Vitold
К Алтын
Дата 13.06.2007 23:30:08
Рубрики 1941;

Re: Еще 1...

>Так все таки - какой танк был там -КВ-2 или КВ-1 ? И зачем он фотку внизу прикрепил с КВ-2 и Т-28 , которую везде подписывали как г.Остров. Ну не было во второй танковой дивизии Т-28.

Фотка внизу прикреплена как обьект для дискусии. Действительно, я знал, что эта фотка везде идет как г.Остров. Да, действительно дома имеет много различии и их назвать одинаковымы нельзя. Но сходств они тоже имеет, рельеф тоже очень похож. Вариантов несколько.
1. Старая фото действительно из г.Остров.
2. В старой фото город Расейняй, но
а) дом теперь после большого ремонта,
б) дом перестроен на старом фундаменте.
В июле намечается еще одна поездка в те края и этот вопрос, как и несколько других, постараюсь выяснить.
Однозначного ответа какой именно танк там был все еще нету. Точно известна только географическая точка боя.
Кстати, танки Т-28 2тд все таки имела, аж 28 шт. (Е.Дриг "Механизированные корпуса в РККА в бою", стр.135)
От Алтын
К Vitold (13.06.2007 23:30:08)
Дата 14.06.2007 08:47:21

Позвольте с Вами не согласиться.

Приветствую всех!

>Однозначного ответа какой именно танк там был все еще нету. Точно известна только географическая точка боя.
>Кстати, танки Т-28 2тд все таки имела, аж 28 шт. (Е.Дриг "Механизированные корпуса в РККА в бою", стр.135)

Дмитрий Егоров считает что в 5 тд были все Т-28 третьего мехкорпуса.
http://www.pravda.ru/politics/2005/1/100/401/20144_tankdiviza.html
и в второй дивизии их не было. Думаю он сам скажет здесь по этой теме.


С уважением , Алтын.
От Vitold
К Алтын (14.06.2007 08:47:21)
Дата 14.06.2007 09:09:05

Re: Позвольте с...

Вы несоглашаетесь не со мной, а с Е.Дригом, эти данные его. Я тоже надеюсь, что Евгений скажет по этому поводу (т.е. имела или неимела 2тд танки Т-28).
От Евгений Дриг
К Vitold (14.06.2007 09:09:05)
Дата 14.06.2007 17:56:16

Re: Позвольте с...

>Вы несоглашаетесь не со мной, а с Е.Дригом, эти данные его. Я тоже надеюсь, что Евгений скажет по этому поводу (т.е. имела или неимела 2тд танки Т-28).

Почему не имела? Не вижу причин так думать. Танки Т-28, поступившие на укомплектование 3-го механизированного корпуса, были разделены между его танковыми дивизиями примерно поровну. 5-й тд досталось 30 танков, что подтверждается и документами самой дивизии (например отчетами на 15.11.40 г.), и данными Коломийца. А 2-й тд, судя по документам того же Коломийца, досталось 27 машин.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алтын
К Евгений Дриг (14.06.2007 17:56:16)
Дата 14.06.2007 18:24:29

Re: Позвольте с...

Приветствую всех!
>Почему не имела? Не вижу причин так думать. Танки Т-28, поступившие на укомплектование 3-го механизированного корпуса, были разделены между его танковыми дивизиями примерно поровну. 5-й тд досталось 30 танков, что подтверждается и документами самой дивизии (например отчетами на 15.11.40 г.), и данными Коломийца. А 2-й тд, судя по документам того же Коломийца, досталось 27 машин.

Коломиец в мурзилке про Т-28 написал следующее
http://www.mk-armour.narod.ru/2001/01/04.htm
т.е все 57 танков Т-28 были в 5 тд. Это случаем не командование корпуса рокировала - КВ во 2 тд , а Т-28 в 5 тд?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (14.06.2007 18:24:29)
Дата 14.06.2007 18:31:18

Re: Позвольте с...

>Коломиец в мурзилке про Т-28 написал следующее
> http://www.mk-armour.narod.ru/2001/01/04.htm
>т.е все 57 танков Т-28 были в 5 тд. Это случаем не командование корпуса рокировала - КВ во 2 тд , а Т-28 в 5 тд?

Ротмистров в своем докладе о БЧС за 22 июня докладывает о 9 Т-28 в составе 2-й тд. Насколько я понял, это те машины, которые вышли из постоянного места дислокации.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (14.06.2007 18:31:18)
Дата 14.06.2007 19:22:15

Это чо такое разное толкование Коломийца?

111
[32K]


От А.Б.
К Алексей Елисеенко (14.06.2007 19:22:15)
Дата 18.06.2007 16:46:43

Re: Это чо...

Ну в "Бои в Прибалтике" он написал:
на 20.6.41
2тд - 27 Т-28
5тд - 30 Т-28
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (14.06.2007 19:22:15)
Дата 18.06.2007 10:49:13

Их чо 2?!! И не родственники? (-)
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (14.06.2007 19:22:15)
Дата 18.06.2007 10:14:50

Есть разные Коломийцы. Смотри 1941 в Прибалтике. (-)
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (18.06.2007 10:14:50)
Дата 18.06.2007 10:50:17

Женя помоги с серийными номерами БТ

У меня полковников про БТ только 3 часть. Первые две не нашел. Сергей вопрос задавал


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (18.06.2007 10:50:17)
Дата 18.06.2007 13:15:50

Ссылку давай на вопрос (-)
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (18.06.2007 13:15:50)
Дата 18.06.2007 13:26:51

Получи, распишись

https://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/26336.htm

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Сергей
К Алексей Елисеенко (14.06.2007 19:22:15)
Дата 14.06.2007 19:27:23

не знаю, где брал данные Коломиец

А у меня копия отчета Ротмистрова.
От Алтын
К Сергей (14.06.2007 19:27:23)
Дата 15.06.2007 22:27:00

Re: не знаю,...

Приветствую всех!
>А у меня копия отчета Ротмистрова.
Весомо звучит. А про пятую дивизию , точнее про Т-28 там что нибудь сказано? Будьте любезны поделитесь.


С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (15.06.2007 22:27:00)
Дата 18.06.2007 10:12:11

Re: не знаю,...

>>А у меня копия отчета Ротмистрова.
>Весомо звучит. А про пятую дивизию , точнее про Т-28 там что нибудь сказано? Будьте любезны поделитесь.

В ведомости наличия вооружения на 15.11.40 г. 5-й танковой дивизии написано черным по белому - 30 Т-28.
Могу дать ссылку на РГВА.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алтын
К Евгений Дриг (18.06.2007 10:12:11)
Дата 18.06.2007 10:35:58

Re: не знаю,...

Приветствую всех!

>В ведомости наличия вооружения на 15.11.40 г. 5-й танковой дивизии написано черным по белому - 30 Т-28.
>Могу дать ссылку на РГВА.

Сергей меня уже убедил , что во второй дивизии были Т-28. Только вот сколько их было во 2-й и 5-й тд на 22.06.1941 г? Дмитрий Егоров ссылаясь на политдонесение комиссара 5тд говорит ,что в парках 5тд осталось 27 ед. Но известно (и беевские фотки это подтверждают ) что в бою под Алитусом приняли участие никак не меньше трех танков . Верхняя граница которую я встречал - 24 танка.
Вот у меня и возникла гипотеза, что командование корпуса все прибывающие новые танки КВ, в течении июня отправляло в 2 тд , а оттуда часть боеспособных Т-28 - в 5 тд. Возможно , что именно в 5тд оставались подготовленные экипажи из 21 ттбр , но ввиду износа техники , оставшихся безлошадными.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (15.06.2007 22:27:00)
Дата 15.06.2007 22:36:10

Ничего не сказано

>Приветствую всех!
>>А у меня копия отчета Ротмистрова.
>Весомо звучит. А про пятую дивизию , точнее про Т-28 там что нибудь сказано? Будьте любезны поделитесь.

Данные по 5 тд в этом отчете отсутствуют.
От Алтын
К Сергей (15.06.2007 22:36:10)
Дата 15.06.2007 22:59:39

Очень жаль :(( (-)