От Алексей Елисеенко
К All
Дата 13.06.2007 17:31:01
Рубрики 1941;

Еще 1 гвоздь в за..эээ ...теорию "Антисуворова". Рассейняй и КВ.

Отменный рассказ составил наш товарищ Арвидас по факту своего путешествия на родину подвига неизвестных советских танкистов.

http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.26

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Нумер
К Алексей Елисеенко (13.06.2007 17:31:01)
Дата 16.06.2007 11:49:49

Re: Еще 1...

А можно всю историю вопроса? До меня не дошло, к чему фотографии и что автор хотел сказать.
От Vitold
К Нумер (16.06.2007 11:49:49)
Дата 16.06.2007 14:10:47

Re: Еще 1...

>А можно всю историю вопроса? До меня не дошло, к чему фотографии и что автор хотел сказать.
Фотографиями илюстрировался расказ о поездке на места, где проходил фрагмент так называемого Расейняского танкого боя. Т.е. бой 2тд КА с 6тд вермахта и фрагмент этого боя - история одинокого КВ. Цель поездки - посмотрет на места боев, на мосты через Дубиссу и поговорить с свидетелем тех времен. Самая большая полза от поездки было то, что поговорил с свидетелем и узнал точное место где стоял легендарный танк.
От Нумер
К Vitold (16.06.2007 14:10:47)
Дата 17.06.2007 19:47:24

Re: Еще 1...

>>А можно всю историю вопроса? До меня не дошло, к чему фотографии и что автор хотел сказать.
>Фотографиями илюстрировался расказ о поездке на места, где проходил фрагмент так называемого Расейняского танкого боя. Т.е. бой 2тд КА с 6тд вермахта и фрагмент этого боя - история одинокого КВ. Цель поездки - посмотрет на места боев, на мосты через Дубиссу и поговорить с свидетелем тех времен. Самая большая полза от поездки было то, что поговорил с свидетелем и узнал точное место где стоял легендарный танк.

Спасибо. А дополнить рассказ картами что-ли или в этом роде чем-то нелья? А то я, да и многие другие, наверное, не имеют доступа к картам того районе приличной детализации. Ну или хотя бы сообщить, где их найти можно? Да, а в чём суть конфликта с Исаевым?
От Vitold
К Нумер (17.06.2007 19:47:24)
Дата 17.06.2007 21:15:51

Re: Еще 1...

>Спасибо. А дополнить рассказ картами что-ли или в этом роде чем-то нелья? А то я, да и многие другие, наверное, не имеют доступа к картам того районе приличной детализации. Ну или хотя бы сообщить, где их найти можно? Да, а в чём суть конфликта с Исаевым?
Дело в том, что рассказ там именно о поездке на местах, где стоял тот танк. Рассказ (или иследования) о самой историей я готовлю в виде статьи, которую думаю закончить к концу лета - начала осени. Думаю о переводе этой статьи и на русский язык. Вот там и будет анализ карт, фотографии и разных документов. Кстати для анализа очень помогли фотографии Алтына, спасибо ему.
К сожалению я незнаю такого ресурса, где можно найти приличную довоенную карту того региона. Забегая вперед Вашему вопросу скажу - сенсации там небудет. Прямых доказателств о марке танка на сегодяшный день нет, только анализ косвенных материалов.
А откуда Вы взяли о конфликте с Исаевым? Я ему не друг, но и не враг. Просто я указывал когда-то ему на его ошибки в фрагменте текста по тому эпизоду. Он мне вежливо поблагодорил. Но на вифомвскем сборнике он повторил все ошибки. На форуме вифа он обяснял тем, что мол небыло времени для исправления текста...На рассказе указал только на одну ошибку, их в тексте Исаева имеется и больше. Но сразу скажу, что все эти ошибки только географического характера и сути текста Исаева о Расейняйском танке КВ почти неменяет.
От Нумер
К Vitold (17.06.2007 21:15:51)
Дата 17.06.2007 22:43:35

Re: Еще 1...

>К сожалению я незнаю такого ресурса, где можно найти приличную довоенную карту того региона. Забегая вперед Вашему вопросу скажу - сенсации там небудет. Прямых доказателств о марке танка на сегодяшный день нет, только анализ косвенных материалов.

А мнение Свирина Вы слышали? Он утверждал, что там мог быть даже Т-28. Но мне его версия совсем не понравилась. Тут обсуждение было с полгода назад.

>А откуда Вы взяли о конфликте с Исаевым? Я ему не друг, но и не враг. Просто я указывал когда-то ему на его ошибки в фрагменте текста по тому эпизоду.

А можно повторить? Какие там ошибки?
От Vitold
К Нумер (17.06.2007 22:43:35)
Дата 17.06.2007 23:10:05

Re: Еще 1...

>А мнение Свирина Вы слышали? Он утверждал, что там мог быть даже Т-28. Но мне его версия совсем не понравилась. Тут обсуждение было с полгода назад.
Конечно, и видел, и слышал, и с ним спорил. Кстати его версия звучала примерно так - пока нет неоспоримых доказательств о марке танка, вполне возможно, что там мог быть даже Т-28. Но как видите, тут возник спор по вопросу имела ли вообще 2тд Т-28. Как раз сегодня посмотрел у Коломийца в "1941 год: бои в Прибалтике". Так он на 10 стр. дает таблицу, данные которой совпадает с данными Е.Дрига "МК РККА в бою". И архивные ссылки данных у Коломийца имеется. Так что вполне вероятно, что 2тд имела Т-28, но, по моему личному мнению, очень мала вероятность, что легендаоный танк был Т-28.

>>А откуда Вы взяли о конфликте с Исаевым? Я ему не друг, но и не враг. Просто я указывал когда-то ему на его ошибки в фрагменте текста по тому эпизоду.
>А можно повторить? Какие там ошибки?
Повторяю - ошибки географического характера. Чтобы их показать надо здесь цитировать отрывки из текста Исаева и с помощью карты показать эти ошибки. Если коротко, то у Исаева неправильное представление о направление течения реки Дубисса.
От Алтын
К Алексей Елисеенко (13.06.2007 17:31:01)
Дата 13.06.2007 20:29:19

Re: Еще 1...

Приветствую всех!
>Отменный рассказ составил наш товарищ Арвидас по факту своего путешествия на родину подвига неизвестных советских танкистов.

> http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.26

Так все таки - какой танк был там -КВ-2 или КВ-1 ? И зачем он фотку внизу прикрепил с КВ-2 и Т-28 , которую везде подписывали как г.Остров. Ну не было во второй танковой дивизии Т-28.

>«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
С уважением , Алтын.
От Vitold
К Алтын (13.06.2007 20:29:19)
Дата 13.06.2007 23:30:08

Re: Еще 1...

>Так все таки - какой танк был там -КВ-2 или КВ-1 ? И зачем он фотку внизу прикрепил с КВ-2 и Т-28 , которую везде подписывали как г.Остров. Ну не было во второй танковой дивизии Т-28.

Фотка внизу прикреплена как обьект для дискусии. Действительно, я знал, что эта фотка везде идет как г.Остров. Да, действительно дома имеет много различии и их назвать одинаковымы нельзя. Но сходств они тоже имеет, рельеф тоже очень похож. Вариантов несколько.
1. Старая фото действительно из г.Остров.
2. В старой фото город Расейняй, но
а) дом теперь после большого ремонта,
б) дом перестроен на старом фундаменте.
В июле намечается еще одна поездка в те края и этот вопрос, как и несколько других, постараюсь выяснить.
Однозначного ответа какой именно танк там был все еще нету. Точно известна только географическая точка боя.
Кстати, танки Т-28 2тд все таки имела, аж 28 шт. (Е.Дриг "Механизированные корпуса в РККА в бою", стр.135)
От Алтын
К Vitold (13.06.2007 23:30:08)
Дата 14.06.2007 08:47:21

Позвольте с Вами не согласиться.

Приветствую всех!

>Однозначного ответа какой именно танк там был все еще нету. Точно известна только географическая точка боя.
>Кстати, танки Т-28 2тд все таки имела, аж 28 шт. (Е.Дриг "Механизированные корпуса в РККА в бою", стр.135)

Дмитрий Егоров считает что в 5 тд были все Т-28 третьего мехкорпуса.
http://www.pravda.ru/politics/2005/1/100/401/20144_tankdiviza.html
и в второй дивизии их не было. Думаю он сам скажет здесь по этой теме.


С уважением , Алтын.
От Vitold
К Алтын (14.06.2007 08:47:21)
Дата 14.06.2007 09:09:05

Re: Позвольте с...

Вы несоглашаетесь не со мной, а с Е.Дригом, эти данные его. Я тоже надеюсь, что Евгений скажет по этому поводу (т.е. имела или неимела 2тд танки Т-28).
От Евгений Дриг
К Vitold (14.06.2007 09:09:05)
Дата 14.06.2007 17:56:16

Re: Позвольте с...

>Вы несоглашаетесь не со мной, а с Е.Дригом, эти данные его. Я тоже надеюсь, что Евгений скажет по этому поводу (т.е. имела или неимела 2тд танки Т-28).

Почему не имела? Не вижу причин так думать. Танки Т-28, поступившие на укомплектование 3-го механизированного корпуса, были разделены между его танковыми дивизиями примерно поровну. 5-й тд досталось 30 танков, что подтверждается и документами самой дивизии (например отчетами на 15.11.40 г.), и данными Коломийца. А 2-й тд, судя по документам того же Коломийца, досталось 27 машин.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алтын
К Евгений Дриг (14.06.2007 17:56:16)
Дата 14.06.2007 18:24:29

Re: Позвольте с...

Приветствую всех!
>Почему не имела? Не вижу причин так думать. Танки Т-28, поступившие на укомплектование 3-го механизированного корпуса, были разделены между его танковыми дивизиями примерно поровну. 5-й тд досталось 30 танков, что подтверждается и документами самой дивизии (например отчетами на 15.11.40 г.), и данными Коломийца. А 2-й тд, судя по документам того же Коломийца, досталось 27 машин.

Коломиец в мурзилке про Т-28 написал следующее
http://www.mk-armour.narod.ru/2001/01/04.htm
т.е все 57 танков Т-28 были в 5 тд. Это случаем не командование корпуса рокировала - КВ во 2 тд , а Т-28 в 5 тд?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (14.06.2007 18:24:29)
Дата 14.06.2007 18:31:18

Re: Позвольте с...

>Коломиец в мурзилке про Т-28 написал следующее
> http://www.mk-armour.narod.ru/2001/01/04.htm
>т.е все 57 танков Т-28 были в 5 тд. Это случаем не командование корпуса рокировала - КВ во 2 тд , а Т-28 в 5 тд?

Ротмистров в своем докладе о БЧС за 22 июня докладывает о 9 Т-28 в составе 2-й тд. Насколько я понял, это те машины, которые вышли из постоянного места дислокации.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (14.06.2007 18:31:18)
Дата 14.06.2007 19:22:15

Это чо такое разное толкование Коломийца?

111
[32K]


От А.Б.
К Алексей Елисеенко (14.06.2007 19:22:15)
Дата 18.06.2007 16:46:43

Re: Это чо...

Ну в "Бои в Прибалтике" он написал:
на 20.6.41
2тд - 27 Т-28
5тд - 30 Т-28
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (14.06.2007 19:22:15)
Дата 18.06.2007 10:49:13

Их чо 2?!! И не родственники? (-)
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (14.06.2007 19:22:15)
Дата 18.06.2007 10:14:50

Есть разные Коломийцы. Смотри 1941 в Прибалтике. (-)
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (18.06.2007 10:14:50)
Дата 18.06.2007 10:50:17

Женя помоги с серийными номерами БТ

У меня полковников про БТ только 3 часть. Первые две не нашел. Сергей вопрос задавал


«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (18.06.2007 10:50:17)
Дата 18.06.2007 13:15:50

Ссылку давай на вопрос (-)
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (18.06.2007 13:15:50)
Дата 18.06.2007 13:26:51

Получи, распишись

https://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/26336.htm

«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Сергей
К Алексей Елисеенко (14.06.2007 19:22:15)
Дата 14.06.2007 19:27:23

не знаю, где брал данные Коломиец

А у меня копия отчета Ротмистрова.
От Алтын
К Сергей (14.06.2007 19:27:23)
Дата 15.06.2007 22:27:00

Re: не знаю,...

Приветствую всех!
>А у меня копия отчета Ротмистрова.
Весомо звучит. А про пятую дивизию , точнее про Т-28 там что нибудь сказано? Будьте любезны поделитесь.


С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (15.06.2007 22:27:00)
Дата 18.06.2007 10:12:11

Re: не знаю,...

>>А у меня копия отчета Ротмистрова.
>Весомо звучит. А про пятую дивизию , точнее про Т-28 там что нибудь сказано? Будьте любезны поделитесь.

В ведомости наличия вооружения на 15.11.40 г. 5-й танковой дивизии написано черным по белому - 30 Т-28.
Могу дать ссылку на РГВА.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алтын
К Евгений Дриг (18.06.2007 10:12:11)
Дата 18.06.2007 10:35:58

Re: не знаю,...

Приветствую всех!

>В ведомости наличия вооружения на 15.11.40 г. 5-й танковой дивизии написано черным по белому - 30 Т-28.
>Могу дать ссылку на РГВА.

Сергей меня уже убедил , что во второй дивизии были Т-28. Только вот сколько их было во 2-й и 5-й тд на 22.06.1941 г? Дмитрий Егоров ссылаясь на политдонесение комиссара 5тд говорит ,что в парках 5тд осталось 27 ед. Но известно (и беевские фотки это подтверждают ) что в бою под Алитусом приняли участие никак не меньше трех танков . Верхняя граница которую я встречал - 24 танка.
Вот у меня и возникла гипотеза, что командование корпуса все прибывающие новые танки КВ, в течении июня отправляло в 2 тд , а оттуда часть боеспособных Т-28 - в 5 тд. Возможно , что именно в 5тд оставались подготовленные экипажи из 21 ттбр , но ввиду износа техники , оставшихся безлошадными.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (15.06.2007 22:27:00)
Дата 15.06.2007 22:36:10

Ничего не сказано

>Приветствую всех!
>>А у меня копия отчета Ротмистрова.
>Весомо звучит. А про пятую дивизию , точнее про Т-28 там что нибудь сказано? Будьте любезны поделитесь.

Данные по 5 тд в этом отчете отсутствуют.
От Алтын
К Сергей (15.06.2007 22:36:10)
Дата 15.06.2007 22:59:39

Очень жаль :(( (-)
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (13.06.2007 17:31:01)
Дата 13.06.2007 17:34:13

Просьба. Кто бывает на Новике, киньте прямой линк статьи (-)