От Евгений Дриг
К Владимир Савилов
Дата 13.03.2007 21:43:02
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Немного комментариев

>Собственно имею честь вынести на Ваш суд фрагмент работы по участию бронетехники в боях за Крым и Севастополь.

Спасибо, материал интересный. Хорошо что Вы так настойчиво копаете эту тему!

>Учень нуждаюсь в табуретках и дополнениях к изложенному материалу. Особую благодарность хочу выразить участникам форума: Е. Дригу, А. Елеесеву, ЖУРу.

Все-таки, А.Елисеенко.

Первое на что хотелось бы обратить внимание, это на отсутствие ссылок. Работа, претендующая на звание научной, а Ваша работа безусловно такова, должна их иметь.

>А три кавалерийские дивизии (40, 42 и 48-я) располагались в районе севернее Симферополя и выполняли задачи противодесантной обороны в центральной части Крыма и роль резерва армии.

>По состоянию на 25 октября 1941г. ОМТП входил в состав 42 кавалерийской дивизии. Дальше, к сожалению, следы теряются. Во всяком случае, на момент завершения прорыва в Севастополь войск Приморской армии в составе 42 кд бронетехники уже не было.

В перечне № 14 есть только:
Отдельный мототанковый полк 51 армии. В ДА 20.08.41-15.12.41. Сформирован на базе отб 106 и 156 сд. Расформирован.

>Осенью 1941г. в Крыму формировалась 3-я крымская моторизованная дивизия, она же позже ставшая 172-й мотострелковой дивизией, в составе которой был 5-й танкового полка.

Информация о вхождении 5-го танкового полка в состав дивизии противоречива.

Так, например, в перечне № 5 стрелковых дивизий:
3-я Крымская моторизованная дивизия (в ДА 20.08.41-10.10.41). Переформирована в 172-ю сд (II формирования).
Состав:
3, 5, 13 моторизованные, 1 артиллерийский полки, 45 оиптд, 27 озад, 12 рр, 36 сапб, 9 обс, 54 взвод дегазации, 704 пкг.

Там же:
172-я стрелковая дивизия (II формирования) (в ДА 10.10.41-25.06.42). Переформирована из 3-й Крымской мд. Расформирована.
Состав:
31 сп (10.11.41-14.03.42)
161 сп (10.11.41-30.12.41)
388 сп
514 сп
747 сп
340 ап
134 гап (с 15.11.41)
174 оиптд ,341 озад, 151 рр, 247 (270) сапб, 222 обс, 224 медсанбат, 7 орхз, 137 атр, 339 пхп ,988 двл, 484 ппс.

А согласно перечню № 14 полков:
5 танковый полк 3 мотострелковой дивизии (он же 5 мототанкетный полк). В ДА 20.08.41-10.10.41 г. Переформирован в 157-й орб.

>Румынские кавалерийские бригады в составе разведэскадрона имели по штату 6 легких танков R-1.

Не описано, какие румынские кавалерийские бригады были в Крыму.

>Полковник И. А. Ласкин, как бронированным кулаком, отбивался от наседавших немецких войск

Кто такой "полковник И.А.Ласкин"? Нигде перед этим не указывалось.

Кавалерийские дивизии имели в своем составе:
40-я кд - 55-й бронетанковый эскадрон
42-я кд - 56-й бронетанковый эскадрон
48-я кд - данных нет
Я не знаю, по какому штату они содержались, но если горно-кавалерийской дивизии, то должно быть по 19 БТ-7.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (13.03.2007 21:43:02)
Дата 14.03.2007 00:03:17

Re: Немного комментариев

>>Собственно имею честь вынести на Ваш суд фрагмент работы по участию бронетехники в боях за Крым и Севастополь.
>
>Спасибо, материал интересный. Хорошо что Вы так настойчиво копаете эту тему!

Ой, чего я только не копаю... то на авиацию в боях 1942г. за Севастополь замахнулся ( считай готова), то про эвакуацию из Севастополя в июне 1942г. статью пишу, то про судьбы советских пленных заметку готовил( в том числе и захваченных немцами в Севастополе), то вот на танки перешел... Одна беда, за очень редким исключением до конца пока не получается многое довести. Такая дурацкая черта характера :( Но я с этим борюсь.

>>Учень нуждаюсь в табуретках и дополнениях к изложенному материалу. Особую благодарность хочу выразить участникам форума: Е. Дригу, А. Елеесеву, ЖУРу.
>
>Все-таки, А.Елисеенко.

Упс... невнимательность... Алексей, прошу прощения!

>Первое на что хотелось бы обратить внимание, это на отсутствие ссылок. Работа, претендующая на звание научной, а Ваша работа безусловно такова, должна их иметь.

Ссылки есть, куда же без них ( чать не Бешанов с Широкорадом :) ) , просто здесь не выкладывались.

>>А три кавалерийские дивизии (40, 42 и 48-я) располагались в районе севернее Симферополя и выполняли задачи противодесантной обороны в центральной части Крыма и роль резерва армии.
>
>>По состоянию на 25 октября 1941г. ОМТП входил в состав 42 кавалерийской дивизии. Дальше, к сожалению, следы теряются. Во всяком случае, на момент завершения прорыва в Севастополь войск Приморской армии в составе 42 кд бронетехники уже не было.
>
>В перечне № 14 есть только:
>Отдельный мототанковый полк 51 армии. В ДА 20.08.41-15.12.41. Сформирован на базе отб 106 и 156 сд. Расформирован.

Данную информацию получил от исследователя Дмитрия Стогния на фортификационном форуме. Правда без ссылки на источник.

>>Осенью 1941г. в Крыму формировалась 3-я крымская моторизованная дивизия, она же позже ставшая 172-й мотострелковой дивизией, в составе которой был 5-й танкового полка.
>
>Информация о вхождении 5-го танкового полка в состав дивизии противоречива.

>Так, например, в перечне № 5 стрелковых дивизий:
>3-я Крымская моторизованная дивизия (в ДА 20.08.41-10.10.41). Переформирована в 172-ю сд (II формирования).
>Состав:
>3, 5, 13 моторизованные, 1 артиллерийский полки, 45 оиптд, 27 озад, 12 рр, 36 сапб, 9 обс, 54 взвод дегазации, 704 пкг.

>Там же:
>172-я стрелковая дивизия (II формирования) (в ДА 10.10.41-25.06.42). Переформирована из 3-й Крымской мд. Расформирована.
>Состав:
>31 сп (10.11.41-14.03.42)
>161 сп (10.11.41-30.12.41)
>388 сп
>514 сп
>747 сп
>340 ап
>134 гап (с 15.11.41)
>174 оиптд ,341 озад, 151 рр, 247 (270) сапб, 222 обс, 224 медсанбат, 7 орхз, 137 атр, 339 пхп ,988 двл, 484 ппс.

>А согласно перечню № 14 полков:
>5 танковый полк 3 мотострелковой дивизии (он же 5 мототанкетный полк). В ДА 20.08.41-10.10.41 г. Переформирован в 157-й орб.

Спасибо, учту.

>>Румынские кавалерийские бригады в составе разведэскадрона имели по штату 6 легких танков R-1.
>
>Не описано, какие румынские кавалерийские бригады были в Крыму.

Замечание принимается. К тому же кое-какая есть еще инфо ( спасибо Алексею Елисеенко) по кол-ву R-1 на разные даты, но здесь она не озвучена.

>>Полковник И. А. Ласкин, как бронированным кулаком, отбивался от наседавших немецких войск
>
>Кто такой "полковник И.А.Ласкин"? Нигде перед этим не указывалось.

В ссылке указано, что он стал новым командиром 172-й СД взамен полковника И. Г. Торопцева

>Кавалерийские дивизии имели в своем составе:
>40-я кд - 55-й бронетанковый эскадрон
>42-я кд - 56-й бронетанковый эскадрон
>48-я кд - данных нет
>Я не знаю, по какому штату они содержались, но если горно-кавалерийской дивизии, то должно быть по 19 БТ-7.

А вот этого не знал, спасибо.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Владимир Савилов (14.03.2007 00:03:17)
Дата 14.03.2007 00:12:55

Заодно по архивам нашего форума:

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/13/13128.htm
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/15/15428.htm
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/19/19594.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (14.03.2007 00:12:55)
Дата 14.03.2007 00:19:16

Re: Заодно по...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/13/13128.htm
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/15/15428.htm
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/19/19594.htm

Спасибо, архив я прошерстрил по мере сил. И как сами видели из текста кое-что взято именно с архива данного форума. :)

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Владимир Савилов (14.03.2007 00:03:17)
Дата 14.03.2007 00:05:05

Re: Немного комментариев

>Ссылки есть, куда же без них ( чать не Бешанов с Широкорадом :) ) , просто здесь не выкладывались.

Что затрудняет осмысление материала :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (14.03.2007 00:05:05)
Дата 14.03.2007 00:23:50

Re: Немного комментариев

>>Ссылки есть, куда же без них ( чать не Бешанов с Широкорадом :) ) , просто здесь не выкладывались.
>
>Что затрудняет осмысление материала :)

Что немного затруднит использование материала... по ссылкам придется самостоятельно работать. Как только до ума доведу и все же опубликую - милости прошу, все будет со ссылками и выложено в инете (например у нас на сайте). В принципе сей фрагмент лишь первая часть, а есть еще 3 - про участие бронетехники в боях за Севастополь. А про Крым 1941г. - так, вводное начало.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

С уважением, Владимир