От замполит
К Евгений Дриг
Дата 01.03.2007 23:18:22
Рубрики Прочее; Великая Отечественная;

Re: БТ с...

>5-й тд не было в Минске, хотя была рядом...
Жур делает вывод всего по одной надписи на фото. Увы-пока других привязок, кроме предложенной Вами нет.
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От ЖУР
К замполит (01.03.2007 23:18:22)
Дата 02.03.2007 10:39:23

Неправда:)

Следите за руками:)
1)Есть фоторепортаж 1 тд из Прибалтики от т.Ланнуа(которого пока на враках неловили). Там БТ с таким же крестом.
2)Помните фото БТ и Т-34 (без башни)у моста? Там тот же крест.

Вывод: крест на башне был на технике нашей тд Прибалтике (в полосе действия 1 тд немцев) и в его составе были Т-34.
Какая это дивизия? Вариант лишь один -5 тд.

Ну а фото из Ошмян (где немцы добили остатки дивизии) это прекрасное подтверждение моими безупречным логическим построениям:)
От замполит
К ЖУР (02.03.2007 10:39:23)
Дата 02.03.2007 12:29:29

Извиняюсь (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (02.03.2007 10:39:23)
Дата 02.03.2007 11:01:38

Re: Неправда:)

>1)Есть фоторепортаж 1 тд из Прибалтики от т.Ланнуа(которого пока на враках неловили). Там БТ с таким же крестом.
>2)Помните фото БТ и Т-34 (без башни)у моста? Там тот же крест.

Похоже на правду...

>Ну а фото из Ошмян (где немцы добили остатки дивизии) это прекрасное подтверждение моими безупречным логическим построениям:)

В безупречных построениях есть только одна проблема... Такие кресты могли быть не у одной дивизии :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (02.03.2007 11:01:38)
Дата 02.03.2007 12:14:05

Re: Неправда:)


>В безупречных построениях есть только одна проблема... Такие кресты могли быть не у одной дивизии :)))
Уж больно они спецефические, имеют продолжение на бортах башни.Встречаются только на БТ.
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От Евгений Дриг
К замполит (02.03.2007 12:14:05)
Дата 02.03.2007 12:15:54

Re: Неправда:)

>Уж больно они спецефические, имеют продолжение на бортах башни.Встречаются только на БТ.

Я лично документа на рисование крестов не видел, и как там оно описывается, и кому он адресован....

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:15:54)
Дата 02.03.2007 12:25:34

Re: Неправда:)

>>Уж больно они спецефические, имеют продолжение на бортах башни.Встречаются только на БТ.
Спецефичность его еще в том что он виден как сверху-с тогоже самолета, так и с горизонтали (имеется в ввиду продолжение креста на боках башни)-т.е. в том числе с другого танка.Таким образом спецефичность в том, что он мог нести как тактическое обозначение и параллельно выполнять роль знака воздушного опознования.
>
>Я лично документа на рисование крестов не видел, и как там оно описывается, и кому он адресован....
Имеется в виду что в приказах о знаках воздушного опознавания он не упоминается?
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От Евгений Дриг
К замполит (02.03.2007 12:25:34)
Дата 02.03.2007 12:30:09

Re: Неправда:)

>>Я лично документа на рисование крестов не видел, и как там оно описывается, и кому он адресован....
>Имеется в виду что в приказах о знаках воздушного опознавания он не упоминается?

Имеется в виду, что не имея документальных подтверждений, я не делаю далекоидущих выводов.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:30:09)
Дата 02.03.2007 12:53:11

Я имею в виду вот что.

Выдвинув теорию, что кресты на башнях - это знак 5-й танковой дивизии, вы в дальнейшем ею оперируете, как доказанным фактом. Причем вводите еще одно абсолютно недоказанное допущение о том, что у других дивизий таких знаков быть не могло. При этом немного отличающийся знак на танке, который опять же предположительно отнесен к Острову, но для вас уже явно не 5-й тд, априори относится к творчеству немцев, потому что мол это не 5-я тд.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От замполит
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:53:11)
Дата 02.03.2007 13:51:08

Re: Я имею...

>Выдвинув теорию, что кресты на башнях - это знак 5-й танковой дивизии, вы в дальнейшем ею оперируете, как доказанным фактом.

Об доказательстве говорить еще рано. Пока полемика Вас и Жура о том что это 5-я или не 5-я ТД с приведением ссылок.Давайте выложим доказательства за и против, подкрепим их схемами если надо,ссылками на боевые документы.Фото у меня боевых 15 шт.,+ одно 1935 года+ цветные боковички.
Хотите на Вифе, хотите тут.
"Причем вводите еще одно абсолютно недоказанное допущение о том, что у других дивизий таких знаков быть не могло."
Тут придерживаюсь мнения Жура.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/21818.htm
"При этом немного отличающийся знак на танке, который опять же предположительно отнесен к Острову, но для вас уже явно не 5-й тд, априори относится к творчеству немцев, потому что мол это не 5-я тд."
В конкретном случае я сомневался в том, чьих рук дело тот крест, и внимательно выслушал Ваше мнение, после чего вернулся к своему первоначальному предположению-что это знак воздушного опознания.Вопрос принадлежности зака к какой дивизии для меня был вторым. Лежит тут оно.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/21766.htm
С уважением замполит
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Чудны пути человеческие
От Евгений Дриг
К замполит (02.03.2007 13:51:08)
Дата 02.03.2007 13:56:15

Re: Я имею...

>>Выдвинув теорию, что кресты на башнях - это знак 5-й танковой дивизии, вы в дальнейшем ею оперируете, как доказанным фактом.
>
>Об доказательстве говорить еще рано.

Вообще-то я считал всегда, что о них надо говорить в первую очередь, иначе грош цена всем теориям...

>Пока полемика Вас и Жура о том что это 5-я или не 5-я ТД с приведением ссылок.Давайте выложим доказательства за и против, подкрепим их схемами если надо,ссылками на боевые документы. Фото у меня боевых 15 шт.,+ одно 1935 года+ цветные боковички.

Давайте просто не будем бежать впереди паровоза. Пока уровень знаний об этой проблеме позволяет с некоторыми сомнениями предположить, что у 5-й тд был знак воздушного опознавания - белый крест. Если Ланнуа не врет, то это так и есть...
И есть еще один танк с белым крестом, но уже на люке, а не на всей башне. Предположим, что это может быть и другое соединение, так как характер нанесения знака воздушного опознавания отличается от такового в первом случае.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (02.03.2007 12:53:11)
Дата 02.03.2007 13:21:28

Встряну:)

>Выдвинув теорию, что кресты на башнях - это знак 5-й танковой дивизии, вы в дальнейшем ею оперируете, как доказанным фактом. Причем вводите еще одно абсолютно недоказанное допущение о том, что у других дивизий таких знаков быть не могло.

Формально Вы правы.
Однако если исходить из того что подобный крест рисовался на БТТ нескольких дивизий то обсуждение его как значка вообще бессмысленно. Также и с немировскими БТ. А если подобный ромбик был у кого то еще?
Поэтому приходится идти (пусть и на недоказанное)допущение что определенный знак принадлежал определенному соединению.

От ЖУР
К Евгений Дриг (02.03.2007 11:01:38)
Дата 02.03.2007 11:53:29

Могли. А еще их могли инопланетяне нарисовать:) (-)