От Владислав
К А.Б.
Дата 18.01.2007 12:40:36
Рубрики Персоналии;

Re: Кланы и...

> Основные кланы: Буденного, Ворошилова, Шапошникова.

Кто, по вашему мнению, мог входить в "клан Шапошникова"? И когда этот клан сформировался -- перед войной, или уже с конца 20-х?

>+ "испанцы", но когда уже сформировались окончательно последние как особый клан - вопрос (лидер - Мерецков?).

ИМХО, троица Кулик--Павлов--Мерецков была вместе, начиная с Испании. И с Испании же их многие ОЧЕНЬ не любили -- негативные отзывы (в первую очередь о Павлове и Кулике) разбросаны как по тогдашним документам, так и по многим позднейшим мемуарам (Мерецкова мемуаристы предпочитали не трепать. Кто еще мог сюда примыкать?


С уважением
От BP~TOR
К Владислав (18.01.2007 12:40:36)
Дата 18.01.2007 22:37:56

Дугласа добавим

Приветствую !

>ИМХО, троица Кулик--Павлов--Мерецков была вместе, начиная с Испании. И с Испании же их многие ОЧЕНЬ не любили -- негативные отзывы (в первую очередь о Павлове и Кулике) разбросаны как по тогдашним документам, так и по многим позднейшим мемуарам (Мерецкова мемуаристы предпочитали не трепать. Кто еще мог сюда примыкать?
ИМХО Смушкевич,чье лидерство среди испанцев-авиаторов неоспоримо а также Птухин и Проскуров

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Владислав
К BP~TOR (18.01.2007 22:37:56)
Дата 21.01.2007 19:14:35

Интересный расклад получается!

Доброе время суток!

>>ИМХО, троица Кулик--Павлов--Мерецков была вместе, начиная с Испании. И с Испании же их многие ОЧЕНЬ не любили -- негативные отзывы (в первую очередь о Павлове и Кулике) разбросаны как по тогдашним документам, так и по многим позднейшим мемуарам (Мерецкова мемуаристы предпочитали не трепать. Кто еще мог сюда примыкать?

>ИМХО Смушкевич,чье лидерство среди испанцев-авиаторов неоспоримо а также Птухин и Проскуров

Невольно возникает ощущение, что смещение и арест Мерецкова, падение Смушкевича, "двойное" смещение и арест Птухина, обвинение Павлова в измене (впоследствии снятое) можно расценивать как единый процесс -- борьбу с конкретным кланом, начавшуюся весной 1941 года. Собственно, это и была последняя волна репрессий против военных.

А вообще судьба Павлова очень напоминает судьбу Рычагова...


С уважением

Владислав
От Олег Нельзин
К Владислав (21.01.2007 19:14:35)
Дата 22.01.2007 13:32:14

Re: Интересный расклад...


>Невольно возникает ощущение, что смещение и арест Мерецкова, падение Смушкевича, "двойное" смещение и арест Птухина, обвинение Павлова в измене (впоследствии снятое) можно расценивать как единый процесс -- борьбу с конкретным кланом, начавшуюся весной 1941 года. Собственно, это и была последняя волна репрессий против военных.

>А вообще судьба Павлова очень напоминает судьбу Рычагова...


Дык это не ощущение, это уже конкретная историческая реальность - 1-я половина 1941 г. - избиение "испанцев" - Штерн, Рычагов, Мерецков, Проскуров, Смушкевич, Птухин и т.д. И, конечно, "авиаторами" еще разбавили...
От Владислав
К Олег Нельзин (22.01.2007 13:32:14)
Дата 22.01.2007 21:02:41

Re: Интересный расклад...


>>Невольно возникает ощущение, что смещение и арест Мерецкова, падение Смушкевича, "двойное" смещение и арест Птухина, обвинение Павлова в измене (впоследствии снятое) можно расценивать как единый процесс -- борьбу с конкретным кланом, начавшуюся весной 1941 года. Собственно, это и была последняя волна репрессий против военных.

>Дык это не ощущение, это уже конкретная историческая реальность - 1-я половина 1941 г. - избиение "испанцев" - Штерн, Рычагов, Мерецков, Проскуров, Смушкевич, Птухин и т.д.

Речь не об "испанцах" как таковых, а о неком определенном клане, сформировавшемся после Испании и из людей, заметно поднявшихся по возвращении оттуда.


С уважением
От BP~TOR
К Олег Нельзин (22.01.2007 13:32:14)
Дата 22.01.2007 16:40:57

Re: Интересный расклад...

Приветствую !

>

>Дык это не ощущение, это уже конкретная историческая реальность - 1-я половина 1941 г. - избиение "испанцев" - Штерн, Рычагов, Мерецков, Проскуров, Смушкевич, Птухин и т.д. И, конечно, "авиаторами" еще разбавили...

Ну положим Штерна испанцы своим не считали, Павлов называл распоряжения Штерна в период Гвадалахары преступными
И кого кем разбавили еще вопрос если у наземников Колпакчи,Шумилова, Родимцева, того же Малиновского этот период связан с ростом, то у авиаторов форменное избиение - к вышеупомянутым можно добавить Шахта,Пумпура,Гусева К.М,
,Туржанского,других подобно Лакееву и Денисову задвинули польше
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От iggalp
К Владислав (18.01.2007 12:40:36)
Дата 18.01.2007 19:12:05

Re: Кланы и...

>ИМХО, троица Кулик--Павлов--Мерецков была вместе, начиная с Испании. И с Испании же их многие ОЧЕНЬ не любили --

А чем Кулик не "ворошиловец"?
От Владислав
К iggalp (18.01.2007 19:12:05)
Дата 18.01.2007 19:32:48

Кланы не были неизменными

>>ИМХО, троица Кулик--Павлов--Мерецков была вместе, начиная с Испании. И с Испании же их многие ОЧЕНЬ не любили --
>
>А чем Кулик не "ворошиловец"?

Одно другому не противоречит.

После 1937 года и Испании вокруг Кулика образовалась своя группа, весьма влиятельная и быстро росшая в званиях и должностях. Взаимоотношения этой группы с Ворошиловым и "ворошиловцами" -- вопрос отдельный.

Кстати, разбирая генезис кланов в РККА, не стоит ограничиваться концом 30-х -- процесс начался гораздо раньше, и его исследование поможет много понять. Например, до 1927 года существовали клан Ворошилова, клан Тухачевского, клан "украинцев", "германофилы" и т.д... Как там Дубинский цитирует Тухачевского: "Не любит вас Клим? Меня он тоже не любит..."


С уважением
От А.Б.
К Владислав (18.01.2007 12:40:36)
Дата 18.01.2007 12:52:13

Re: Кланы и...

>> Основные кланы: Буденного, Ворошилова, Шапошникова.
>
>Кто, по вашему мнению, мог входить в "клан Шапошникова"? И когда этот клан сформировался -- перед войной, или уже с конца 20-х?

Наверно, скорее в конце 20-х, начале 30-х.
Его сотрудники по штабам - Соколовский,М.Захаров, Василевский...

>>+ "испанцы", но когда уже сформировались окончательно последние как особый клан - вопрос (лидер - Мерецков?).
>
>ИМХО, троица Кулик--Павлов--Мерецков была вместе, начиная с Испании. И с Испании же их многие ОЧЕНЬ не любили -- негативные отзывы (в первую очередь о Павлове и Кулике) разбросаны как по тогдашним документам, так и по многим позднейшим мемуарам (Мерецкова мемуаристы предпочитали не трепать. Кто еще мог сюда примыкать?

Ну Н.Кузнецов,Рычагов...
Много пограничных фигур: Штерн - "испанец"(скорее) или "ворошиловец".
От Олег Нельзин
К А.Б. (18.01.2007 12:52:13)
Дата 18.01.2007 13:57:06

Re: Кланы и...


>Много пограничных фигур: Штерн - "испанец"(скорее) или "ворошиловец".

Штерн? Однозначный "ворошиловец" №1.