От Oleh Nemchinov
К kgv
Дата 20.01.2007 17:32:00
Рубрики Фотографии; Части и соединения;

Re: (Я растяпа....

>>>>Oleh Nemchinov, спасибо, что приложили фото к моему сообщению. Испытываю трудности в общении с компьютером.
Уважаема Галина, пожалйста!
>А это не бронеопезд?
Внимательно посмотрите на надписи на зднем фоне фото, это явно не бронепоезд 99% что это Рейхстаг. Как фамилия и имя отчество Вашего отца? Что Вам о нём известно?
От kgv
К Oleh Nemchinov (20.01.2007 17:32:00)
Дата 20.01.2007 22:51:05

Re: (Я растяпа....


>>>>>Oleh Nemchinov, спасибо, что приложили фото к моему сообщению. Испытываю трудности в общении с компьютером.
>Уважаема Галина, пожалйста!
>>А это не бронеопезд?
>Внимательно посмотрите на надписи на зднем фоне фото, это явно не бронепоезд 99% что это Рейхстаг. Как фамилия и имя отчество Вашего отца? Что Вам о нём известно?

Мой отец служил в Забайкалье. С его слов:
Служил в войсках НКВД/МВД, в разведке, в погранвойсках, вконвойных войсках, береговая охрана, лыжный батальон, кавалерия.

ПРИЗВАН:
Выписка из Тома 3
Списков призванных в Советскую Армию в период 1941-1945гг
Список № 62
Отправленных призывников в распоряжение ВМП г. Иркутск
Стр. 60

№ 94. Дроздовский 1926 20.03.44г
Владимир
Ильич
Выписка верна.
ИО Военный комиссар Ленинского АО г. Иркутска
(АО – административный округ)
Ленинский районный военный комиссариат 2 (римская) г. Иркутска

Из архивной справки РГВА:
В документах 67 полка в/НКВД по охране железных дорог (в/ч 5216) имеется список призывников, 1927 г. рождения, прибывших из Читинского горвоенкомата 19ноября 1944г., в котором значится ДРОЗДОВСКИЙ Владимир Ильич, 1926г. рождения.

В книге учета л/с 3 и4 батальонов 67 полка войск НКВД по охране ж/д за 1945г. значится кладовщик гарнизона 4 типа тон. № 12; 13 и м. р. Половина 108 км
3 стрелкового батальона Дроздовский Владимир Ильич, 1927 г. рождения(так в тексте), уроженец Чановского района Новосибирской области, призванный Читинским ГВК.

Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска» и почему он оказался в призывниках 1927 г.р. (а он с 1926г), прибывших из Читинского ГВК, и призванным Читинским ГВК 19 ноября 1944г. Он же призван из Иркутска в марте 1944г.

Отец говорил про 29 дивизию. Называл майора или подполковника Полинецкого. Отец говорит, что был ст. лейтенантом, но разжалован.
В Интернете ничего нет. А, может быть, не так ищу. Недавно с большим трудом разыскала в Москве сослуживца отца командира разведроты в/ч 39476 «Д», но ему жена запретила разговаривать.
Подольск не отвечает на запрос уже более1,5 лет. Военный билет и наградные документы отца отсутствуют по неизвестным мне обстоятельствам. Он после перенесенного инсульта вот уже 9,5 лет парализован, плохо помнит все № в/ч. Говорит что их бросали, меняли и т. д. Иногда ничего не хочет говорить, т. к. запрет и его не переубедить.

В РВК г. Новосибирска о нем нет никаких сведений вообще. Отвечают, что документы уничтожены установленным порядком. Да и, подумаешь, война сЯпонией, всего-то 24 дня. А в облвоенкомате мне сказали: " Что, Вы, ходите ищите, Вашему папе жить осталось месяца три, а Вы еще чего-то ищите."
Мне не понятно почему его документы отсутствуют в РВК.

Отец никогда ничего о своей службе не рассказывал. Что у него были награды помню, но какие не знаю. Есть фото, где справа на груди орден, а слева 3 медали. Я пыталась сама разобраться с наградами и, как мне кажется, орден или Красной Звезды или Гвардейский. Фото с боку, потому и не понять. А медали:
30 лет СА, за Победу над Германией и Партизану ВОВ. :) Это мне так кажется. Но я долго и упорно трудилась, чтобы разобраться. Сверяла по изображению, ширине полосок. Подольск не отвечает.
Отец не знал, что в 2001г был признан УОВ, а отсюда и все вытекающие последствия. Со слов работников РВК, он сам был должен узнавать признали его УОВ или нет (А он уже был 4 года парализован).
3 батальон 67 полка в/НКВД по охране железных дорог входил в состав Действующей Армии 9 августа 1945г. по 3 сентября 1945г
Основание: Приказ МВД РФ № 1156 ДСП от 27.12.2001г., стр. 24
Из РГВА про награды ничего не сказано.
С уважением,
Галина.
От Сергей
К kgv (20.01.2007 22:51:05)
Дата 20.01.2007 23:15:44

Re: (Я растяпа....

>В книге учета л/с 3 и4 батальонов 67 полка войск НКВД по охране ж/д за 1945г. значится кладовщик гарнизона 4 типа тон. № 12; 13 и м. р. Половина 108 км
>3 стрелкового батальона Дроздовский Владимир Ильич, 1927 г. рождения(так в тексте), уроженец Чановского района Новосибирской области, призванный Читинским ГВК.

>Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска» и почему он оказался в призывниках 1927 г.р. (а он с 1926г), прибывших из Читинского ГВК, и призванным Читинским ГВК 19 ноября 1944г. Он же призван из Иркутска в марте 1944г.

Просто позднее призвали.

>Отец говорил про 29 дивизию. Называл майора или подполковника Полинецкого. Отец говорит, что был ст. лейтенантом, но разжалован.

29-я дивизия - это бывшая 8-я.

>Подольск не отвечает на запрос уже более1,5 лет. Военный билет и наградные документы отца отсутствуют по неизвестным мне обстоятельствам. Он после перенесенного инсульта вот уже 9,5 лет парализован, плохо помнит все № в/ч. Говорит что их бросали, меняли и т. д. Иногда ничего не хочет говорить, т. к. запрет и его не переубедить.

Подольск ответит, что данных не имеется. У них нет ничего по войскам НКВД.

>В РВК г. Новосибирска о нем нет никаких сведений вообще. Отвечают, что документы уничтожены установленным порядком. Да и, подумаешь, война сЯпонией, всего-то 24 дня. А в облвоенкомате мне сказали: " Что, Вы, ходите ищите, Вашему папе жить осталось месяца три, а Вы еще чего-то ищите."

А что Вы хотите узнать у Новосибирского РВК?

>Мне не понятно почему его документы отсутствуют в РВК.

В РВК могла хранится только карта призывника. Срок хранения - 25 лет.

>3 батальон 67 полка в/НКВД по охране железных дорог входил в состав Действующей Армии 9 августа 1945г. по 3 сентября 1945г
>Основание: Приказ МВД РФ № 1156 ДСП от 27.12.2001г., стр. 24
>Из РГВА про награды ничего не сказано.

Там такой подход - если в документах части ничего нет, они больше ничего искать и не будут. А нужно поднимать все вышестоящие документы - от дивизии до управления. Наверняка данные о награждении лежат в документах управления войск.
С уважением,
Сергей
От kgv
К Сергей (20.01.2007 23:15:44)
Дата 22.01.2007 22:52:36

Re: (Я растяпа....


>>В книге учета л/с 3 и4 батальонов 67 полка войск НКВД по охране ж/д за 1945г. значится кладовщик гарнизона 4 типа тон. № 12; 13 и м. р. Половина 108 км
>>3 стрелкового батальона Дроздовский Владимир Ильич, 1927 г. рождения(так в тексте), уроженец Чановского района Новосибирской области, призванный Читинским ГВК.
>
>>Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска» и почему он оказался в призывниках 1927 г.р. (а он с 1926г), прибывших из Читинского ГВК, и призванным Читинским ГВК 19 ноября 1944г. Он же призван из Иркутска в марте 1944г.
>
>Просто позднее призвали.

>>Отец говорил про 29 дивизию. Называл майора или подполковника Полинецкого. Отец говорит, что был ст. лейтенантом, но разжалован.
>
>29-я дивизия - это бывшая 8-я.

>>Подольск не отвечает на запрос уже более1,5 лет. Военный билет и наградные документы отца отсутствуют по неизвестным мне обстоятельствам. Он после перенесенного инсульта вот уже 9,5 лет парализован, плохо помнит все № в/ч. Говорит что их бросали, меняли и т. д. Иногда ничего не хочет говорить, т. к. запрет и его не переубедить.
>
>Подольск ответит, что данных не имеется. У них нет ничего по войскам НКВД.

>>В РВК г. Новосибирска о нем нет никаких сведений вообще. Отвечают, что документы уничтожены установленным порядком. Да и, подумаешь, война сЯпонией, всего-то 24 дня. А в облвоенкомате мне сказали: " Что, Вы, ходите ищите, Вашему папе жить осталось месяца три, а Вы еще чего-то ищите."
>
>А что Вы хотите узнать у Новосибирского РВК?

>>Мне не понятно почему его документы отсутствуют в РВК.
>
>В РВК могла хранится только карта призывника. Срок хранения - 25 лет.

У отца было удостоверение (осталась только ксерокопия):
Участнику войны "Тридцать лет Победы в ВОВ 1941-1945гг" от
8 августа 1975г за подписью военного комиссара Клиндухова.
В РВК мне сказали, что оно никакой роли не играет. Их всем выдавали.
Я пыталась понять как выдавали эти удостоверения. Тоже же был издан приказ. Да и написано участнику войны. УОВ, награжденные, НКВД/МВД тоже, наверное, был отдельный учет. Пока не поняла.

>>3 батальон 67 полка в/НКВД по охране железных дорог входил в состав Действующей Армии 9 августа 1945г. по 3 сентября 1945г
>>Основание: Приказ МВД РФ № 1156 ДСП от 27.12.2001г., стр. 24
>>Из РГВА про награды ничего не сказано.
>
>Там такой подход - если в документах части ничего нет, они больше ничего искать и не будут. А нужно поднимать все вышестоящие документы - от дивизии до управления. Наверняка данные о награждении лежат в документах управления войск.
>С уважением,
>Сергей
От Сергей
К kgv (22.01.2007 22:52:36)
Дата 22.01.2007 23:31:22

Re: (Я растяпа....

>У отца было удостоверение (осталась только ксерокопия):
>Участнику войны "Тридцать лет Победы в ВОВ 1941-1945гг" от
>8 августа 1975г за подписью военного комиссара Клиндухова.
>В РВК мне сказали, что оно никакой роли не играет. Их всем выдавали.
> Я пыталась понять как выдавали эти удостоверения. Тоже же был издан приказ. Да и написано участнику войны. УОВ, награжденные, НКВД/МВД тоже, наверное, был отдельный учет. Пока не поняла.

Все правильно сказали. Эту медаль выдавали многим. И по удостоверению нельзя сказать, признается ли данный человек по современному законодательству участником войны, или нет. Действительно, нужно смотреть, на основании чего была выдана медаль.

С уважением,
Сергей
От kgv
К Сергей (20.01.2007 23:15:44)
Дата 21.01.2007 11:17:35

Re: (Я растяпа....


>>В книге учета л/с 3 и4 батальонов 67 полка войск НКВД по охране ж/д за 1945г. значится кладовщик гарнизона 4 типа тон. № 12; 13 и м. р. Половина 108 км
>>3 стрелкового батальона Дроздовский Владимир Ильич, 1927 г. рождения(так в тексте), уроженец Чановского района Новосибирской области, призванный Читинским ГВК.
>
>>Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска» и почему он оказался в призывниках 1927 г.
р. (а он с 1926г), прибывших из Читинского ГВК, и призванным Читинским ГВК 19 ноября 1944г. Он же призван из Иркутска в марте 1944г.
>
>Просто позднее призвали.

>>Отец говорил про 29 дивизию. Называл майора или подполковника Полинецкого. Отец говорит, что был ст. лейтенантом, но разжалован.
>
>29-я дивизия - это бывшая 8-я.

>>Подольск не отвечает на запрос уже более1,5 лет. Военный билет и наградные документы отца отсутствуют по неизвестным мне обстоятельствам. Он после перенесенного инсульта вот уже 9,5 лет парализован, плохо помнит все № в/ч. Говорит что их бросали, меняли и т. д. Иногда ничего не хочет говорить, т. к. запрет и его не переубедить.
>
>Подольск ответит, что данных не имеется. У них нет ничего по войскам НКВД.

>>В РВК г. Новосибирска о нем нет никаких сведений вообще. Отвечают, что документы уничтожены установленным порядком. Да и, подумаешь, война сЯпонией, всего-то 24 дня. А в облвоенкомате мне сказали: " Что, Вы, ходите ищите, Вашему папе жить осталось месяца три, а Вы еще чего-то ищите."
>
>А что Вы хотите узнать у Новосибирского РВК?

>>Мне не понятно почему его документы отсутствуют в РВК.
>
>В РВК могла хранится только карта призывника. Срок хранения - 25 лет.

>>3 батальон 67 полка в/НКВД по охране железных дорог входил в состав Действующей Армии 9 августа 1945г. по 3 сентября 1945г
>>Основание: Приказ МВД РФ № 1156 ДСП от 27.12.2001г., стр. 24
>>Из РГВА про награды ничего не сказано.
>
>Там такой подход - если в документах части ничего нет, они больше ничего искать и не будут. А нужно поднимать все вышестоящие документы - от дивизии до управления. Наверняка данные о награждении лежат в документах управления войск.
>С уважением,
>Сергей

>>Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска»?
Что это обозначает? Я пока не нашла расшфровки ВМП.

>Подольск ответит, что данных не имеется. У них нет ничего по войскам НКВД.
Но в/ч 39476 "Д" (разведрота) - 5 значный номер и 31775 тоже, а значит ЦАМО? Да и по наградам сказали обращаться в Подольск.

>А что Вы хотите узнать у Новосибирского РВК?
>В РВК могла хранится только карта призывника. Срок хранения - 25 лет.
Но он же призван не из Новсибирска.
Был же приказ на уничтожение документов. Были акты, в которых имелась информация о снятых (исключенных) с учета.
Легче было бы искать далее в архивах.

>>3 батальон 67 полка в/НКВД по охране железных дорог входил в состав Действующей Армии 9 августа 1945г. по 3 сентября 1945г
>>Основание: Приказ МВД РФ № 1156 ДСП от 27.12.2001г., стр. 24
А как отец мог знать приказы МВД? РВК должен был его оповестиь, что он признан УОВ?

>Там такой подход - если в документах части ничего нет, они больше ничего искать и не будут. А нужно поднимать все вышестоящие документы - от дивизии до управления. Наверняка данные о награждении лежат в документах управления войск.
А как нужно поднимать все документы? Это снова запрос в РГВА или где документы управления войск? Я пока не поняла куда мне обращаться.:)
С уважением, Галина.
От Сергей
К kgv (21.01.2007 11:17:35)
Дата 21.01.2007 11:32:22

Re: (Я растяпа....

>>Там такой подход - если в документах части ничего нет, они больше ничего искать и не будут. А нужно поднимать все вышестоящие документы - от дивизии до управления. Наверняка данные о награждении лежат в документах управления войск.
>>>Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска»?
>Что это обозначает? Я пока не нашла расшфровки ВМП.

последняя буква означает "пункт".

>>Подольск ответит, что данных не имеется. У них нет ничего по войскам НКВД.
>Но в/ч 39476 "Д" (разведрота) - 5 значный номер и 31775 тоже, а значит ЦАМО? Да и по наградам сказали обращаться в Подольск.

в/ч 39476 - 6-я гвардейска стрелковая бригада.
в/ч 31775 - 203 стрелковая дивизия.
Как он туда вообще попал?

>>А что Вы хотите узнать у Новосибирского РВК?
>>В РВК могла хранится только карта призывника. Срок хранения - 25 лет.
>Но он же призван не из Новсибирска.
>Был же приказ на уничтожение документов. Были акты, в которых имелась информация о снятых (исключенных) с учета.
>Легче было бы искать далее в архивах.

Не понял. Поясните еще раз.

>А как отец мог знать приказы МВД? РВК должен был его оповестиь, что он признан УОВ?

Нет.

>>Там такой подход - если в документах части ничего нет, они больше ничего искать и не будут. А нужно поднимать все вышестоящие документы - от дивизии до управления. Наверняка данные о награждении лежат в документах управления войск.
>А как нужно поднимать все документы? Это снова запрос в РГВА или где документы управления войск? Я пока не поняла куда мне обращаться.:)

Это можно сделать только лично. Нужно ехать в архив и смотреть документы и полка и дивизии и управления войск.
С уважением,
Сергей
От AMVAS
К Сергей (21.01.2007 11:32:22)
Дата 21.01.2007 17:51:19

ВМП - версии

Приветствую
>>Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска»?
>>Что это обозначает? Я пока не нашла расшфровки ВМП.
>
>последняя буква означает "пункт".

А не может быть
"Временный (или военный) медицинский пункт"?
"временный мобилизационный пункт"
чисто частные версии...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От kgv
К AMVAS (21.01.2007 17:51:19)
Дата 22.01.2007 11:54:24

Re: ВМП -...


>Приветствую
>>>Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска»?
>>>Что это обозначает? Я пока не нашла расшфровки ВМП.
>>
>>последняя буква означает "пункт".
>
>А не может быть
>"Временный (или военный) медицинский пункт"?
>"временный мобилизационный пункт"
>чисто частные версии...

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

Да, похоже что так.
Спасибо. С уважением,Галина :)
От kgv
К Сергей (21.01.2007 11:32:22)
Дата 21.01.2007 16:23:21

Поиск Части и соединения


>>>Там такой подход - если в документах части ничего нет, они больше ничего искать и не будут. А нужно поднимать все вышестоящие документы - от дивизии до управления. Наверняка данные о награждении лежат в документах управления войск.
>>>>Подскажите, пожалуйста, что обозначает «в распоряжение ВМП г. Иркутска»?
>>Что это обозначает? Я пока не нашла расшфровки ВМП.
>
>последняя буква означает "пункт".
А может быть военномобилизационный пункт? :))

>>>Подольск ответит, что данных не имеется. У них нет ничего по войскам НКВД.
>>Но в/ч 39476 "Д" (разведрота) - 5 значный номер и 31775 тоже, а значит ЦАМО? Да и по наградам сказали обращаться в Подольск.
>
>в/ч 39476 - 6-я гвардейска стрелковая бригада.
Он говорит что был мотоциклистом разведчиком в Тюмени.
На мотоцикле М-72 и Харлей возил начальника разведки подполковника Полинецкого.
И еще с его слов:
в/ч 39476 «Д» – «Д» - это литер части
относилась к 29 стрелковой дивизии, потом ее расформировали.
батальон захватный. Но он может и спутать, забыть.

>в/ч 31775 - 203 стрелковая дивизия.
Войсковая часть полевая почта 31775 в период войны – 203стрелк. Запорожско – Хинганской красного знамени ордена Суворова дивизии (так из интеренета).
>Как он туда вообще попал?
Пока ничего не знаю, хочу разобраться.

>>>А что Вы хотите узнать у Новосибирского РВК?
>>>В РВК могла хранится только карта призывника. Срок хранения - 25 лет.
>>Но он же призван не из Новосибирска.
Призван из Иркутска.
>>Был же приказ на уничтожение документов. Были акты, в которых имелась информация о снятых (исключенных) с учета.
В Новосибирске он состоял на воинском учете в РВК. Затем снят с в/учета. На уничтожение документов составлялись акты, в которых все переписывалось из УПК
>>Легче было бы искать далее в архивах.
>Имея сведения из УПК.
>Не понял. Поясните еще раз.

>>А как отец мог знать приказы МВД? РВК должен был его оповестить, что он признан УОВ?
>
>Нет.
Если нет, то как? Я считаю. что его повесткой должны были вызвать в РВК и сообщить эту радостную весть.
А как же тогда сообщают когда награды находят героя?

>>>Там такой подход - если в документах части ничего нет, они больше ничего искать и не будут. А нужно поднимать все вышестоящие документы - от дивизии до управления. Наверняка данные о награждении лежат в документах управления войск.
>>А как нужно поднимать все документы? Это снова запрос в РГВА или где документы управления войск? Я пока не поняла куда мне обращаться.:)
>
>Это можно сделать только лично. Нужно ехать в архив и смотреть документы и полка и дивизии и управления войск.
Отец парализован, не могу его оставить. Он нуждается в постоянном постороннем уходе. А хотелось бы все решить при его жизни.
Его не было даже в списках на награждение юбилейной медалью к 60-летию Победы в ВОВ. Я билась как "на передовой". Добилась. Так он прижал ее к груди и долго не отпускал.
>С уважением,
>Сергей
С уважением, Галина. :)
От Сергей
К kgv (21.01.2007 16:23:21)
Дата 21.01.2007 16:53:28

Re: Поиск Части...

>>последняя буква означает "пункт".
>А может быть военномобилизационный пункт? :))

Может, конечно, но никогда не слышал про такой.

>>в/ч 39476 - 6-я гвардейска стрелковая бригада.
>Он говорит что был мотоциклистом разведчиком в Тюмени.
>На мотоцикле М-72 и Харлей возил начальника разведки подполковника Полинецкого.

Чего-то его помотало по частям. Про случай перехода из НКО в НКВД после войны я слышал, но про обратный переход слышу впервые. Сомневаюсь.

>И еще с его слов:
>в/ч 39476 «Д» – «Д» - это литер части
>относилась к 29 стрелковой дивизии, потом ее расформировали.

про литер это понятно. 29-я дивизия НКВД расформирована в 1946 году. На мой взгляд, тут какая-то ошибка.

>>в/ч 31775 - 203 стрелковая дивизия.
>>Как он туда вообще попал?
>Пока ничего не знаю, хочу разобраться.

Странно все это. Чего-то все напутано.

>>>Был же приказ на уничтожение документов. Были акты, в которых имелась информация о снятых (исключенных) с учета.
>В Новосибирске он состоял на воинском учете в РВК. Затем снят с в/учета. На уничтожение документов составлялись акты, в которых все переписывалось из УПК

УПК составляются только на офицерский состав. На рядовой и мнс они не составляются.

>>Нет.
>Если нет, то как? Я считаю. что его повесткой должны были вызвать в РВК и сообщить эту радостную весть.
>А как же тогда сообщают когда награды находят героя?

По наградам очень просто - есть списки ветеранов, по которым проводится сверка (по ФИО). Но выяснять, кто где служил - этого делать никто не будет.

>>Это можно сделать только лично. Нужно ехать в архив и смотреть документы и полка и дивизии и управления войск.
>Отец парализован, не могу его оставить. Он нуждается в постоянном постороннем уходе. А хотелось бы все решить при его жизни.

Другого пути нет.
С уважением,
Сергей