От Николай 2
К Сергей
Дата 11.09.2006 14:47:04
Рубрики Гражданская война; Межвоенные конфликты; Персоналии;

Re: Кем была...

>>Сахновская Мирра, уполномоченная санчасти 7-й армии. За отличие при ликвидации Кронштадтского мятежа. Пр.РВС №93-21г.
>
>Хм. Слишком большая награда для "уполномоченной санчасти".

А кому, тогда положено было вручать БКЗ?
>С уважением,
>Сергей
От Сергей
К Николай 2 (11.09.2006 14:47:04)
Дата 11.09.2006 17:07:58

Re: Кем была...

>>Хм. Слишком большая награда для "уполномоченной санчасти".
>А кому, тогда положено было вручать БКЗ?

Дело не в том, кому, а в том, за что. Что могла совершить "уполномоченная санчасти", чтобы ей дали БКЗ?
От СВ
К Сергей (11.09.2006 17:07:58)
Дата 11.09.2006 17:44:25

Re: Кем была...

>>>Хм. Слишком большая награда для "уполномоченной санчасти".
>>А кому, тогда положено было вручать БКЗ?
>
>Дело не в том, кому, а в том, за что. Что могла совершить "уполномоченная санчасти", чтобы ей дали БКЗ?
Ликвидировала Кронштадский мятеж, как и многие получившие БКЗ.
С уважением Сергей.
От Сергей
К СВ (11.09.2006 17:44:25)
Дата 11.09.2006 18:09:05

Re: Кем была...

>>Дело не в том, кому, а в том, за что. Что могла совершить "уполномоченная санчасти", чтобы ей дали БКЗ?
>Ликвидировала Кронштадский мятеж, как и многие получившие БКЗ.

Ага, и сколько еще таких "уполномоченных"?
Всего за 1919-1928 награждено от силы человек 5 женщин, а "санитарок" вообще среди них нет. Так что такого сделала "уполномоченная санчасти" в Кронштадте?
Да и слишком "быстро" она переквалифицировалась из политработников в санработники, не находите? А потом аж в РУ подалась. Крутовато.
Мое мнение, что речь идет не об "уполномоченной санчасти", а об "уполномоченной ПОЛИТчасти". И то, остаются вопросы.
С уважением,
Сергей
От Николай 2
К Сергей (11.09.2006 18:09:05)
Дата 11.09.2006 20:16:03

Re: Кем была...

>>>Дело не в том, кому, а в том, за что. Что могла совершить "уполномоченная санчасти", чтобы ей дали БКЗ?
>>Ликвидировала Кронштадский мятеж, как и многие получившие БКЗ.
>
>Ага, и сколько еще таких "уполномоченных"?
>Всего за 1919-1928 награждено от силы человек 5 женщин, а "санитарок" вообще среди них нет. Так что такого сделала "уполномоченная санчасти" в Кронштадте?
>Да и слишком "быстро" она переквалифицировалась из политработников в санработники, не находите? А потом аж в РУ подалась. Крутовато.
>Мое мнение, что речь идет не об "уполномоченной санчасти", а об "уполномоченной ПОЛИТчасти". И то, остаются вопросы.
>С уважением,
>Сергей

Вообще-то, всего за 1919-1930г.г. награждено 73 женщины, а "санитарок"(мед.роаботников) среди них 31.
Николай.
От Сергей
К Николай 2 (11.09.2006 20:16:03)
Дата 11.09.2006 21:06:15

Re: Кем была...

>>Да и слишком "быстро" она переквалифицировалась из политработников в санработники, не находите? А потом аж в РУ подалась. Крутовато.
>>Мое мнение, что речь идет не об "уполномоченной санчасти", а об "уполномоченной ПОЛИТчасти". И то, остаются вопросы.
>Вообще-то, всего за 1919-1930г.г. награждено 73 женщины, а "санитарок"(мед.роаботников) среди них 31.

Вообще-то я написал про 1919-1928, а не 1919-1930 года.
Сергей
От Николай 2
К Сергей (11.09.2006 21:06:15)
Дата 13.09.2006 14:54:03

Re: Кем была...

>>>Да и слишком "быстро" она переквалифицировалась из политработников в санработники, не находите? А потом аж в РУ подалась. Крутовато.
>>>Мое мнение, что речь идет не об "уполномоченной санчасти", а об "уполномоченной ПОЛИТчасти". И то, остаются вопросы.
>>Вообще-то, всего за 1919-1930г.г. награждено 73 женщины, а "санитарок"(мед.роаботников) среди них 31.
>
>Вообще-то я написал про 1919-1928, а не 1919-1930 года.
>Сергей
 В таком случае, прошу прощение за ошибку. Тогда дествительно, за 1919-1928 годы было награждено всего лишь 67 женщин, а "санитарок"(мед.роаботников) среди них было всего 29.
От Сергей
К Николай 2 (13.09.2006 14:54:03)
Дата 14.09.2006 16:05:11

Re: Кем была...

> В таком случае, прошу прощение за ошибку. Тогда дествительно, за 1919-1928 годы было награждено всего лишь 67 женщин, а "санитарок"(мед.роаботников) среди них было всего 29.

Не могли бы привести источник этих данных?
И Сахновскую Вы в их количестве посчитали?
От Николай 2
К Сергей (14.09.2006 16:05:11)
Дата 14.09.2006 21:07:55

Re: Кем была...

>> В таком случае, прошу прощение за ошибку. Тогда дествительно, за 1919-1928 годы было награждено всего лишь 67 женщин, а "санитарок"(мед.роаботников) среди них было всего 29.
>
>Не могли бы привести источник этих данных?
>И Сахновскую Вы в их количестве посчитали?

Источник: Список женщин, награжденных орденом "Красное Знамя", составленный 8-м отделом НКВМ для Секретариата ЦИК.
Сахновская, естественно, тоже в этом списке.
От Сергей
К Николай 2 (14.09.2006 21:07:55)
Дата 15.09.2006 12:26:18

Re: Кем была...

>Источник: Список женщин, награжденных орденом "Красное Знамя", составленный 8-м отделом НКВМ для Секретариата ЦИК.
>Сахновская, естественно, тоже в этом списке.

А в каком фонде находится этот список - 3316 (наградной отдел ЦИК)?
Или в фонде наградного отдела ВС?
Сергей
От Николай 2
К Сергей (15.09.2006 12:26:18)
Дата 15.09.2006 12:32:17

Re: Кем была...

>>Источник: Список женщин, награжденных орденом "Красное Знамя", составленный 8-м отделом НКВМ для Секретариата ЦИК.
>>Сахновская, естественно, тоже в этом списке.
>
>А в каком фонде находится этот список - 3316 (наградной отдел ЦИК)?
>Или в фонде наградного отдела ВС?
>Сергей

Сейчас уже и не вспомню.
Николай
От СВ
К Николай 2 (14.09.2006 21:07:55)
Дата 15.09.2006 09:27:47

Re: Кем была...

День добрый.
>Источник: Список женщин, награжденных орденом "Красное Знамя", составленный 8-м отделом НКВМ для Секретариата ЦИК.
>Сахновская, естественно, тоже в этом списке.
Вопрос такого плана: Сахновская стала Сахновской после 1921 года, а в списках указано, что награждена Сахновская, на какую фамилию выписана грамота РВС о награждении БКЗ?
С уважением Сергей.
От Китаец
К СВ (15.09.2006 09:27:47)
Дата 29.09.2006 11:55:53

Re: Кем была...

Салют!
Она стала Сахновской по мужу, или по конспирации?
С почтением, Китаец.
От СВ
К Китаец (29.09.2006 11:55:53)
Дата 29.09.2006 14:51:29

Re: Кем была...

День добрый.
Она стала Сахновской по мужу, как сказано на одном из сайтов, по возвращению из загранкомандировки.
С уважением, Сергей.
От Китаец
К СВ (29.09.2006 14:51:29)
Дата 29.09.2006 22:40:56

А когда она была в загранкомандировке?

Салют!

>Она стала Сахновской по мужу, как сказано на одном из сайтов, по возвращению из загранкомандировки.

А когда она была в загранкомандировке?
А браки тогда легко оформлялись, могла и заранее фамилию сменить, и, напротив, задним числом.
С почтением, Китаец.
От СВ
К Китаец (29.09.2006 22:40:56)
Дата 30.09.2006 11:39:35

Re: А когда...

День добрый.
>А когда она была в загранкомандировке?
Если источник не врет то в Китае в 24-26 гг.
С уважением Сергей.
От Китаец
К СВ (30.09.2006 11:39:35)
Дата 30.09.2006 12:00:26

Тогда точно - неувязка.

Салют!

>>А когда она была в загранкомандировке?
>Если источник не врет то в Китае в 24-26 гг.

Если приказ 1921-го на Сахновскую, значит она уже до Ктая использовала эту фамилию.
С почтением, Китаец.
От Николай 2
К СВ (15.09.2006 09:27:47)
Дата 15.09.2006 10:48:23

Re: Кем была...

>День добрый.
>>Источник: Список женщин, награжденных орденом "Красное Знамя", составленный 8-м отделом НКВМ для Секретариата ЦИК.
>>Сахновская, естественно, тоже в этом списке.
>Вопрос такого плана: Сахновская стала Сахновской после 1921 года, а в списках указано, что награждена Сахновская, на какую фамилию выписана грамота РВС о награждении БКЗ?
>С уважением Сергей.

Какая фамилия указана в грамоте - не знаю. Может Сергей узнает, если у него есть копия вышеупомянутой Книги учета врученных грамот из РГВА. Но есть еще один вариант ее фамилии, приведенный в наградных документах - Сахновская-Филипповка.
Николай.
От Сергей
К Николай 2 (15.09.2006 10:48:23)
Дата 15.09.2006 12:25:10

Re: Кем была...

>Какая фамилия указана в грамоте - не знаю. Может Сергей узнает, если у него есть копия вышеупомянутой Книги учета врученных грамот из РГВА. Но есть еще один вариант ее фамилии, приведенный в наградных документах - Сахновская-Филипповка.

Грамоту выдали на Сахновскую.
Сергей
От Сергей
К Николай 2 (14.09.2006 21:07:55)
Дата 14.09.2006 21:16:38

Re: Кем была...

>Источник: Список женщин, награжденных орденом "Красное Знамя", составленный 8-м отделом НКВМ для Секретариата ЦИК.
>Сахновская, естественно, тоже в этом списке.

На сколько я понял, это тоже РГВА?
От Николай 2
К Сергей (14.09.2006 21:16:38)
Дата 14.09.2006 23:25:26

Re: Кем была...

>>Источник: Список женщин, награжденных орденом "Красное Знамя", составленный 8-м отделом НКВМ для Секретариата ЦИК.
>>Сахновская, естественно, тоже в этом списке.
>
>На сколько я понял, это тоже РГВА?

Нет, ГАРФ.
От СВ
К Сергей (11.09.2006 18:09:05)
Дата 11.09.2006 18:18:13

Re: Кем была...

Я думаю что надо разобраться с должностью "Уполномоченная", очень уж она не медицинская. На ликвидацию Кр. мятежа собирали проверенный народ отовсюду, в том числе и делегатов съезда. А нормальных биографий и послужных списков у нас раз-два и обчелся. Вроде все правильно, но что-то не стыкуется. И не только у таких людей как Сахновская.
С уважением,Сергей
От СВ
К СВ (11.09.2006 18:18:13)
Дата 11.09.2006 18:31:10

Re: Кем была...

Тут наткнулся:
Сахновская (Чубарева, Флерова) Мирра (Мария) Филипповна (1897-1937). Советская военная разведчица. Родилась в городе Вильно. Еврейка. Член РКП(б) с 1918 года. Участница гражданской войны в России. Окончила Военную академию РККА, после чего направлена военным советником в Китай. Военный советник Гуанчжоуской группы в Китае. Занимала должность начальника штаба группы и преподавала в военной школе Вампу. После возвращения работала в Разведупре, возглавляла подразделение, готовившее партизан и диверсантов. Награждена орденом Красного Знамени. Исключена из ВКП(б) в 1928 году за троцкизм. Впервые арестована 29 декабря 1928 года. Особым совещанием при коллегии ОГПУ 5 января 1929 года выслана в Сибирь на три года. 23 декабря 1929 года решение было отменено. Вторично арестована 15 апреля 1937 года, 31 июля 1937 года приговорена Военной коллегией Верховного суда к смерти. Расстреляна в тот же день.
Это объясняет почему нет в книге на 27 год. Троцкистка.
С уважением,Сергей
От Сергей
К СВ (11.09.2006 18:31:10)
Дата 11.09.2006 18:40:32

Да нет

>Сахновская (Чубарева, Флерова) Мирра (Мария) Филипповна (1897-1937). Советская военная разведчица. Родилась в городе Вильно. Еврейка. Член РКП(б) с 1918 года. Участница гражданской войны в России. Окончила Военную академию РККА, после чего направлена военным советником в Китай. Военный советник Гуанчжоуской группы в Китае. Занимала должность начальника штаба группы и преподавала в военной школе Вампу. После возвращения работала в Разведупре, возглавляла подразделение, готовившее партизан и диверсантов. Награждена орденом Красного Знамени. Исключена из ВКП(б) в 1928 году за троцкизм. Впервые арестована 29 декабря 1928 года. Особым совещанием при коллегии ОГПУ 5 января 1929 года выслана в Сибирь на три года. 23 декабря 1929 года решение было отменено. Вторично арестована 15 апреля 1937 года, 31 июля 1937 года приговорена Военной коллегией Верховного суда к смерти. Расстреляна в тот же день.
>Это объясняет почему нет в книге на 27 год. Троцкистка.

В 27-м еще "троцкистов" не били. Поэтому, скорее всего, дело не в этом.
Да и в книге отсутствует не только она, вот например еще:
Геймбух И.К., Безруков М.И., Белов М.Т., Аксенов М.Л. - все награждены ОКЗ приказом РВС № 318-20. Тоже троцкисты?
С уважением,
Сергей
От Николай 2
К Сергей (11.09.2006 18:40:32)
Дата 11.09.2006 20:30:02

Re: Да нет

>>Сахновская (Чубарева, Флерова) Мирра (Мария) Филипповна (1897-1937). Советская военная разведчица. Родилась в городе Вильно. Еврейка. Член РКП(б) с 1918 года. Участница гражданской войны в России. Окончила Военную академию РККА, после чего направлена военным советником в Китай. Военный советник Гуанчжоуской группы в Китае. Занимала должность начальника штаба группы и преподавала в военной школе Вампу. После возвращения работала в Разведупре, возглавляла подразделение, готовившее партизан и диверсантов. Награждена орденом Красного Знамени. Исключена из ВКП(б) в 1928 году за троцкизм. Впервые арестована 29 декабря 1928 года. Особым совещанием при коллегии ОГПУ 5 января 1929 года выслана в Сибирь на три года. 23 декабря 1929 года решение было отменено. Вторично арестована 15 апреля 1937 года, 31 июля 1937 года приговорена Военной коллегией Верховного суда к смерти. Расстреляна в тот же день.
>>Это объясняет почему нет в книге на 27 год. Троцкистка.
>
>В 27-м еще "троцкистов" не били. Поэтому, скорее всего, дело не в этом.
>Да и в книге отсутствует не только она, вот например еще:
>Геймбух И.К., Безруков М.И., Белов М.Т., Аксенов М.Л. - все награждены ОКЗ приказом РВС № 318-20. Тоже троцкисты?
>С уважением,
>Сергей

В книге отсутствуют эти кавалеры потому, что Приказ РВС №318 был не 1920 года, а 1926 года. Ну а т.к. книга издана не в 1927 году, а в 1926 году, естественно они туда и не попали.
Николай.
От Сергей
К Николай 2 (11.09.2006 20:30:02)
Дата 11.09.2006 21:04:51

Это точно?

>>Да и в книге отсутствует не только она, вот например еще:
>>Геймбух И.К., Безруков М.И., Белов М.Т., Аксенов М.Л. - все награждены ОКЗ приказом РВС № 318-20. Тоже троцкисты?
>В книге отсутствуют эти кавалеры потому, что Приказ РВС №318 был не 1920 года, а 1926 года. Ну а т.к. книга издана не в 1927 году, а в 1926 году, естественно они туда и не попали.

Вполне может быть и ошибка, но хотелось бы подтверждения. Не могли бы Вы назвать источник?
И еще - Симяненко И.Я. награжден приказом № 166 от 1923 года - тоже ошибка?
Сергей
От Николай 2
К Сергей (11.09.2006 21:04:51)
Дата 12.09.2006 00:09:48

Re: Это точно?

>>>Да и в книге отсутствует не только она, вот например еще:
>>>Геймбух И.К., Безруков М.И., Белов М.Т., Аксенов М.Л. - все награждены ОКЗ приказом РВС № 318-20. Тоже троцкисты?
>>В книге отсутствуют эти кавалеры потому, что Приказ РВС №318 был не 1920 года, а 1926 года. Ну а т.к. книга издана не в 1927 году, а в 1926 году, естественно они туда и не попали.
>
>Вполне может быть и ошибка, но хотелось бы подтверждения. Не могли бы Вы назвать источник?

Учетные карточки этих кавалеров в РГВА.

>И еще - Симяненко И.Я. награжден приказом № 166 от 1923 года - тоже ошибка?
>Сергей

По Симяненко у меня информации нет.
От Сергей
К Николай 2 (12.09.2006 00:09:48)
Дата 14.09.2006 16:06:11

Re: Это точно?

>>Вполне может быть и ошибка, но хотелось бы подтверждения. Не могли бы Вы назвать источник?
>Учетные карточки этих кавалеров в РГВА.

Имеются ввиду УПК, или что-то другое?
От Николай 2
К Сергей (14.09.2006 16:06:11)
Дата 14.09.2006 20:47:03

Re: Это точно?

>>>Вполне может быть и ошибка, но хотелось бы подтверждения. Не могли бы Вы назвать источник?
>>Учетные карточки этих кавалеров в РГВА.
>
>Имеются ввиду УПК, или что-то другое?

Имеются в виду учетные карточки, которые были составлены в середине 30-х годов на кавалеров БКЗ РФ, представляющие собой двухсторонние карточки с двадцатью графами. В РГВА имеются машинописные их копии.
Николай.