От Сергей
К Евгений Дриг
Дата 07.09.2006 15:23:43
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Когда появилась...

>С самого начала, т.е. с формирования?
>Они получили гвардейские знамена и прочие гвардейские привелегии?

Гвардейские привелегии появились не сразу... :))

>Почему тогда распеарен День рождения гвардии - как присвоение гвардейских званий 1, 2, 3, 4-й гв.сд?

Ну бывает, просто на момент присвоения гвардейских наименование сд части реактивной артиллерии были жутко "засекречены". Не говорили о них.
Поэтому формально считается ДР гвардии - присвоение званий "гвардейских" сд.
А вообще первые гвардейские минометные части появились еще в июле.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (07.09.2006 15:23:43)
Дата 07.09.2006 15:27:42

Re: Когда появилась...

>>С самого начала, т.е. с формирования?
>>Они получили гвардейские знамена и прочие гвардейские привелегии?
>
>Гвардейские привелегии появились не сразу... :))

Я вообще про все, что отличало в первый период "гвардию" от "негвардии".

>>Почему тогда распеарен День рождения гвардии - как присвоение гвардейских званий 1, 2, 3, 4-й гв.сд?
>
>Ну бывает, просто на момент присвоения гвардейских наименование сд части реактивной артиллерии были жутко "засекречены". Не говорили о них.

Когда начали пеарить Флерова и его батарею?!

>А вообще первые гвардейские минометные части появились еще в июле.

Ну и что? Я привел пример - гвардейские дивизии народного ополчения тоже в июле появились.
И вопрос - не являются ли гвардейские минометные части чем-то вроде этих дивизий? Т.е. название появилось не в связи с планами введения гвардии в Красной Армии в том виде, в котором стали гвардейскими 1, 2, 3, 4-я и т.д. дивизии?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (07.09.2006 15:27:42)
Дата 07.09.2006 15:33:43

Re: Когда появилась...

>>Гвардейские привелегии появились не сразу... :))
>Я вообще про все, что отличало в первый период "гвардию" от "негвардии".

Ты хочешь узнать, было ли слово "гвардейский" на знамени полка/дивизиона/батареи?

>>Ну бывает, просто на момент присвоения гвардейских наименование сд части реактивной артиллерии были жутко "засекречены". Не говорили о них.
>Когда начали пеарить Флерова и его батарею?!

Когда? И как? Говорили как называются части?

>Ну и что? Я привел пример - гвардейские дивизии народного ополчения тоже в июле появились.
>И вопрос - не являются ли гвардейские минометные части чем-то вроде этих дивизий? Т.е. название появилось не в связи с планами введения гвардии в Красной Армии в том виде, в котором стали гвардейскими 1, 2, 3, 4-я и т.д. дивизии?

Нет, значок гвардии они носили.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (07.09.2006 15:33:43)
Дата 07.09.2006 15:37:46

Re: Когда появилась...

>>>Гвардейские привелегии появились не сразу... :))
>>Я вообще про все, что отличало в первый период "гвардию" от "негвардии".
>
>Ты хочешь узнать, было ли слово "гвардейский" на знамени полка/дивизиона/батареи?

Ну наверняка было, раз действительное наименование его включало.
Просто для гвардейских частей введно было гвардейское знамя.

>>>Ну бывает, просто на момент присвоения гвардейских наименование сд части реактивной артиллерии были жутко "засекречены". Не говорили о них.
>>Когда начали пеарить Флерова и его батарею?!
>
>Когда? И как? Говорили как называются части?

Я тебя спросил. По крайней мере в советское время названия были известны, но никто не уточнял по поводу дня гвардии.

>>Ну и что? Я привел пример - гвардейские дивизии народного ополчения тоже в июле появились.
>>И вопрос - не являются ли гвардейские минометные части чем-то вроде этих дивизий? Т.е. название появилось не в связи с планами введения гвардии в Красной Армии в том виде, в котором стали гвардейскими 1, 2, 3, 4-я и т.д. дивизии?
>
>Нет, значок гвардии они носили.

Значок гвардии как звание "гвардии...." появилось только в мае 1942 г.
Я имел в виду, были ли гвардейские минометные полки именно Гвардией с момента формирования или просто назывались гвардейскими?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (07.09.2006 15:37:46)
Дата 07.09.2006 15:46:47

Re: Когда появилась...

Приветствую всех!
>>>Когда начали пеарить Флерова и его батарею?!
>>
>>Когда? И как? Говорили как называются части?

Начали пеарить при Хрущеве .Флерову посмертно дали Орден Отечественной войны 1 ст. в 65 г. При Ельцине в 94 стал Героем РФ. При Сталине только наказывали , генерала Гончарова расстреляли без суда 11 сентября за потерю БМ РА при отходе 34-й армии.Да и Качанова наверно за это же ,наверно.
С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (07.09.2006 15:46:47)
Дата 07.09.2006 15:48:13

Re: Когда появилась...

>Да и Качанова наверно за это же ,наверно.

Ерунда. Их столько набросали...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (07.09.2006 15:48:13)
Дата 07.09.2006 15:56:18

До Качанова ни одной. Мехлис конечно тоже посбособствовал. (-)
От Евгений Дриг
К Алтын (07.09.2006 15:56:18)
Дата 07.09.2006 16:01:24

И когда их Качанов потерял?

И что имеется в виду под потерями? Целыми что ли и невредимыми отдали?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (07.09.2006 16:01:24)
Дата 07.09.2006 16:07:18

Re: И когда...

Приветствую всех!
>И что имеется в виду под потерями? Целыми что ли и невредимыми отдали?

Потеряли батарею РА (три установки) при неорганизованном отходе 34-й армии 8-11 сентября 1941 г. , сведений об их местоположении на момент приезда Мехлиса нет . Возможно целые достались . Исаева спросите , он об на ВИФе говорил.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (07.09.2006 16:07:18)
Дата 07.09.2006 16:14:32

Re: И когда...

>Приветствую всех!
>>И что имеется в виду под потерями? Целыми что ли и невредимыми отдали?
>
>Потеряли батарею РА (три установки) при неорганизованном отходе 34-й армии 8-11 сентября 1941 г. , сведений об их местоположении на момент приезда Мехлиса нет . Возможно целые достались . Исаева спросите , он об на ВИФе говорил.

Ну если именно целые да и массово, то тогда, возможно и впервые.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (07.09.2006 15:37:46)
Дата 07.09.2006 15:42:23

Re: Когда появилась...

>Ну наверняка было, раз действительное наименование его включало.
>Просто для гвардейских частей введно было гвардейское знамя.

А разница у этих частей была?

>Я тебя спросил. По крайней мере в советское время названия были известны, но никто не уточнял по поводу дня гвардии.

Хе, например в ВЭ очень хитро по этому поводу написано :)))

>>Нет, значок гвардии они носили.
>Значок гвардии как звание "гвардии...." появилось только в мае 1942 г.
>Я имел в виду, были ли гвардейские минометные полки именно Гвардией с момента формирования или просто назывались гвардейскими?

Были именно Гвардией
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (07.09.2006 15:42:23)
Дата 07.09.2006 15:45:02

Re: Когда появилась...

>>Ну наверняка было, раз действительное наименование его включало.
>>Просто для гвардейских частей введно было гвардейское знамя.
>
>А разница у этих частей была?

У каких частей?

>>>Нет, значок гвардии они носили.
>>Значок гвардии как звание "гвардии...." появилось только в мае 1942 г.
>>Я имел в виду, были ли гвардейские минометные полки именно Гвардией с момента формирования или просто назывались гвардейскими?
>
>Были именно Гвардией

Откуда такая уверенность? :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (07.09.2006 15:45:02)
Дата 07.09.2006 15:48:39

Re: Когда появилась...

>У каких частей?

у реактивной артиллерии. Например в июле 41-го и в 42-м

>>Были именно Гвардией
>Откуда такая уверенность? :)

Из Военной Энциклопедии, например :))
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (07.09.2006 15:48:39)
Дата 07.09.2006 15:52:02

Re: Когда появилась...

>>У каких частей?
>
>у реактивной артиллерии. Например в июле 41-го и в 42-м

Так я сам не знаю, пытаюсь выяснить... :))

>>>Были именно Гвардией
>>Откуда такая уверенность? :)
>
>Из Военной Энциклопедии, например :))

Ну неужели там написано, что они сразу по формированию стали Гвардией?!
На мой взгляд это просто нелогично. Придумал Сталин организовать в Красной Армии гвардию. И вместо того, чтобы в нее включить какие-то части и долго их пеарить, гвардией становятся первыми какие-то зашифрованные части. Нонсенс.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (07.09.2006 15:52:02)
Дата 07.09.2006 15:58:48

Re: Когда появилась...

>Ну неужели там написано, что они сразу по формированию стали Гвардией?!

Дословно:
".. Гвардейское звание им присваивалось по решению Ставки ВГК от 4.8.1941 с началом формирования, что подчеркивало особое значение нового мощного средства огневого поражения"

>На мой взгляд это просто нелогично. Придумал Сталин организовать в Красной Армии гвардию. И вместо того, чтобы в нее включить какие-то части и долго их пеарить, гвардией становятся первыми какие-то зашифрованные части. Нонсенс.

Для тебя нонсенс, для них нет :))
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (07.09.2006 15:58:48)
Дата 07.09.2006 16:04:09

Re: Когда появилась...

>Для тебя нонсенс, для них нет :))

Не согласен. Введение гвардии должно было иметь и большое пропагандистское значение. А тут такой слив...
Я ведь не знаю, как оно было на самом деле, но ИМХО явно логичнее и оправданней было присвоить первым гвардейские звания не минометным частям...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Gran
К Евгений Дриг (07.09.2006 16:04:09)
Дата 07.09.2006 16:16:51

"Э-э.. Узко мыслите, товарищи !" И.В.Сталин.

Приветствую!
>Не согласен. Введение гвардии должно было иметь и большое пропагандистское значение. А тут такой слив...
>Я ведь не знаю, как оно было на самом деле, но ИМХО явно логичнее и оправданней было присвоить первым гвардейские звания не минометным частям...
 Может начали давать название "гвардейская" частям, оснащенных новым секретным оружием, а потом cам т.Сталин поправил товарищей, как узко мыслящих в плане пропаганды? :)

С уважением, Виктор.