От Чекист
К Евгений Дриг
Дата 28.08.2006 17:47:24
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения; Персоналии;

Re: Военнопленные комбриги...

>А есть что обсуждать?

Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Китаец
К Чекист (28.08.2006 17:47:24)
Дата 28.08.2006 22:05:24

Полегче на поворотах...

Салют!

>Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.

Козлить на Карбышева будете?
С почтением, Китаец.
От Чекист
К Китаец (28.08.2006 22:05:24)
Дата 29.08.2006 06:55:31

Re: Полегче на

>Салют!

>>Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.
>
>Козлить на Карбышева будете?

С чего это Вы решили, что я буду, как Вы выразились, "козлить" на Карбышева? Дмитрию Михайловичу, помнится мне, посмертно Героя дали, о чем тут спорить? О том, правилильно ли он поступил, не оставшись на оккупированной территории, как некоторые его коллеги?

>С почтением, Китаец.
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Китаец
К Чекист (29.08.2006 06:55:31)
Дата 29.08.2006 08:40:21

Re: Полегче на

Салют!

>>>Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.
>>
>>Козлить на Карбышева будете?
>
>С чего это Вы решили, что я буду, как Вы выразились, "козлить" на Карбышева? Дмитрию Михайловичу, помнится мне, посмертно Героя дали, о чем тут спорить? О том, правилильно ли он поступил, не оставшись на оккупированной территории, как некоторые его коллеги?

Дык, из этого: "Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор".
Надеялся, что козлить не будете. Убедился - не будете. Рад. Прошу в следующий раз выбирать формулировки исключающие подобное толкование.
С почтением, Китаец.
От Константин Чиркин
К Китаец (28.08.2006 22:05:24)
Дата 28.08.2006 22:35:56

А чего ты завёлся?Тот же Карбышев или Ефремов сделали свой выбор

Приветствую.иначе,в отличии от Лукина или Власова.Правда я не призываю их обсуждать.Это было дело их совести.С другой стороны,я тебе уже говорил,с каждым годом моя шкура всё крепче и крепче ко мне прилипает.
От Китаец
К Константин Чиркин (28.08.2006 22:35:56)
Дата 28.08.2006 23:19:47

Re: А чего...

Салют!

>Приветствую.иначе,в отличии от Лукина или Власова.Правда я не призываю их обсуждать.Это было дело их совести.С другой стороны,я тебе уже говорил,с каждым годом моя шкура всё крепче и крепче ко мне прилипает.

Если использовать формальный признак попадания в плен, то Дмитрий Михайлович в плен попал. В плену подвергался издевательствам и погиб. На основании того, что издевательствам он подвергался наравне с другими (меня в этом убедили документы, вывешенные в своё время на ВИФ-2NE) некоторые делают вывод, что подвига, собственно, и не было. А теперь Дмитрия Михайловича ставят на одну доску с Власовым, так как оба, в отличие от Ефремова, попали в плен. Мне это слышать дико. Продолжаю считать Дмитрия Михайловича героем.
С почтением, Китаец.
От Чекист
К Китаец (28.08.2006 23:19:47)
Дата 29.08.2006 06:59:52

Re: А чего...

Я лично никогда не ставил в один ряд Карбышева и Власова, не надо передергивать. Я не призываю каждого советского генерала стреляться перед угрозой пленения. Ефремов сделал свой выбор, Карбышев свой. И Власов - тоже свой. Поэтому и говорю, давайте откроем отдельную тему "Плен, отношения к пленным и советские генералы в плену".

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Китаец
К Чекист (29.08.2006 06:59:52)
Дата 29.08.2006 08:37:41

Мы никогда уже не сможем точно установить мотивы названных людей. (-)
От Евгений Дриг
К Китаец (29.08.2006 08:37:41)
Дата 29.08.2006 09:28:17

Почему? Их жизнь достаточно хорошо исследована. (-)
От Китаец
К Евгений Дриг (29.08.2006 09:28:17)
Дата 31.08.2006 00:20:22

Re: Почему? Их...

Салют!
Литература о Владимире Ульянове составляет, вероятно, многие тысячи томов. Тем не менее, его мотивы не всегда можно достоверно реконструировать. Во всяком случае - не беспорно.
Об обстоятельствах пленения или не пленения нахванных лиц (Карбышев, Власов, Ефремов) существует несколько неотчётливых документов. Вся остальная литература - вторична по отношению к ним. Откуда известно, о чём человек думал, и что у него на душе творилось?
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (31.08.2006 00:20:22)
Дата 31.08.2006 08:21:32

Re: Почему? Их...

>Литература о Владимире Ульянове составляет, вероятно, многие тысячи томов. Тем не менее, его мотивы не всегда можно достоверно реконструировать. Во всяком случае - не беспорно.

Фигура Ленина сильно мифологизирована.

>Об обстоятельствах пленения или не пленения нахванных лиц (Карбышев, Власов, Ефремов) существует несколько неотчётливых документов. Вся остальная литература - вторична по отношению к ним. Откуда известно, о чём человек думал, и что у него на душе творилось?

Изучать их жизнь и попытаться понять, исходя из накопленных знаний о человеке о его мотивах.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (31.08.2006 08:21:32)
Дата 31.08.2006 08:27:36

Re: Почему? Их...

Салют!
>>Литература о Владимире Ульянове составляет, вероятно, многие тысячи томов. Тем не менее, его мотивы не всегда можно достоверно реконструировать. Во всяком случае - не беспорно.
>
>Фигура Ленина сильно мифологизирована.

Это взаимосвязано. Больше о человеке написано - больше мифов. О Карбышеве, Власове и Ефремове мифы тоже есть.

>>Об обстоятельствах пленения или не пленения нахванных лиц (Карбышев, Власов, Ефремов) существует несколько неотчётливых документов. Вся остальная литература - вторична по отношению к ним. Откуда известно, о чём человек думал, и что у него на душе творилось?
>
>Изучать их жизнь и попытаться понять, исходя из накопленных знаний о человеке о его мотивах.

Это так, но ведь это лишь гипотезы, которые никогда не могут быть доказаны или признаны всеми.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (31.08.2006 08:27:36)
Дата 31.08.2006 08:35:02

Re: Почему? Их...

>>Фигура Ленина сильно мифологизирована.
>
>Это взаимосвязано. Больше о человеке написано - больше мифов. О Карбышеве, Власове и Ефремове мифы тоже есть.

Насчет Карбышева - не знаю, не занимался им. По Власову понятно - фигура одиозная, мифов хватает с обеих сторон... А по Ефремову какие мифы?

>>Изучать их жизнь и попытаться понять, исходя из накопленных знаний о человеке о его мотивах.
>
>Это так, но ведь это лишь гипотезы, которые никогда не могут быть доказаны или признаны всеми.

Я обратного и не утверждал. Разумеется все останется на уровне предположений....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Китаец (28.08.2006 23:19:47)
Дата 29.08.2006 00:15:21

Если с этой точки зрения,то я солидарен с тобой. (-)
От Александр Киян
К Константин Чиркин (28.08.2006 22:35:56)
Дата 28.08.2006 22:48:07

Re: А чего...

Приветствую !

>Приветствую.иначе,в отличии от Лукина или Власова.Правда я не призываю их обсуждать.Это было дело их совести.С другой стороны,я тебе уже говорил,с каждым годом моя шкура всё крепче и крепче ко мне прилипает.

Чего-то я не понял на счет Лукина. Вы его ставите рядом с Власовым ?

C уважением
http://rkka.ru
От Константин Чиркин
К Александр Киян (28.08.2006 22:48:07)
Дата 29.08.2006 00:13:48

Разумеется нет.Только то,что он пережил войну. (-)
От Евгений Дриг
К Чекист (28.08.2006 17:47:24)
Дата 28.08.2006 21:08:34

Re: Военнопленные комбриги...

>>А есть что обсуждать?
>
>Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.

Я не про это. Предательство - оно и есть предательство, не вижу предмета спора. Да есть люди, которые считают, что Власов, Жиленков или Бессонов - герои, так я не считаю, что у них все в порядке с психикой.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (28.08.2006 21:08:34)
Дата 29.08.2006 07:01:48

Re: Военнопленные комбриги...

>Я не про это. Предательство - оно и есть предательство, не вижу предмета спора. Да есть люди, которые считают, что Власов, Жиленков или Бессонов - герои, так я не считаю, что у них все в порядке с психикой.

А о чем тогда? Насчет предательства - согласен с тобой, но мне всегда было интересно понять причины этого предательства.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru