От Старый дед
К Алексей Елисеенко
Дата 11.08.2006 13:57:40
Рубрики Прочее;

Re: Sten-у. Танковые...

>- ссср и герм - уже не актуальено. все и так известно

Правда? А просветите, плз! Что "все" и как "и так" известно?
Известна ли вам, например, фамилия старшины, которого командующий 3-й танковой армии Рыбалко поздравлял с уничтожением 101-го немецкого танка? А фотография оного старшины публиковалась в "воине". А изветен ли расчет СУ-76, подбивший в Венгрии 32 вражеских танка? А такая фотка тоже публиковалась в "Воине". А сколько все же подбил танков Виттман? Сколько же надо все же записать на счет Зиновия Колобанова, Дмитрия Лавриненкова, Ивана Любушкина?
То, что "известно всем и так" - это всего лишь пересказ мифов, которые до сих пор крепчают, и которые никто не удосуживается пока нормально и честно проверить.
От Нумер
К Старый дед (11.08.2006 13:57:40)
Дата 27.08.2006 23:15:46

Re: Sten-у. Танковые...

>>- ссср и герм - уже не актуальено. все и так известно
>
>Правда? А просветите, плз! Что "все" и как "и так" известно?
>Известна ли вам, например, фамилия старшины, которого командующий 3-й танковой армии Рыбалко поздравлял с уничтожением 101-го немецкого танка? А фотография оного старшины публиковалась в "воине". А изветен ли расчет СУ-76, подбивший в Венгрии 32 вражеских танка? А такая фотка тоже публиковалась в "Воине". А сколько все же подбил танков Виттман? Сколько же надо все же записать на счет Зиновия Колобанова, Дмитрия Лавриненкова, Ивана Любушкина?
>То, что "известно всем и так" - это всего лишь пересказ мифов, которые до сих пор крепчают, и которые никто не удосуживается пока нормально и честно проверить.

По моему то, что известно, что всё это мифы вполне достаточно. Разве реально определить, кто сколько подбил? Да и зачем? Ведь это не основная работа танков.
От Старый дед
К Нумер (27.08.2006 23:15:46)
Дата 28.08.2006 12:12:19

Если вы думаете, что я о другом, то ошибаетесь :) (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (28.08.2006 12:12:19)
Дата 31.08.2006 15:54:13

А известно ли вам что французам удалось доказать боевой счет своего лучшего аса?

- на это ушло 4 года. Теперь с этим согласны и немцы. Давид Лехман в течение всех этих лет копал франц и немецкие архивы и все же доказал этот уникальный факт.
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (31.08.2006 15:54:13)
Дата 31.08.2006 19:20:35

Не известно. (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (31.08.2006 19:20:35)
Дата 31.08.2006 19:45:13

И пусть вам это не интересно, и тем не менее....

16 мая 1940 года экипаж танка Б1бис "Eure" (Lieutenant Bilotte) атаковал колонну 8 танкового полка и уничтожил две четверки, 11 "троек" и 2 ПАК 3,7 см. Немцы отчаянно огрызались - на бране французского танка осталось 140 вмятин.

Эти потери были подтверждены архивными материалами 8 танкового полка, найденными в 2004(!) году французским историком Давидом Лехманом. В боевом приказе командира 8 ТП указывалось не вступать в боевое соприкосновение не с какими французскими танками, чей силуэт хотя бы отдаленно напоминает Б1 имли С35.

Экипаж героического танка погиб 19 мая - его танк был уничтожен прямым выстрелом "88".

От Старый дед
К Алексей Елисеенко (31.08.2006 19:45:13)
Дата 31.08.2006 20:18:08

Пишите статью. (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (31.08.2006 20:18:08)
Дата 01.09.2006 06:06:24

Зачем? Это же в России никому не интересно. (-)
От Stanislav Sapronov
К Алексей Елисеенко (01.09.2006 06:06:24)
Дата 01.09.2006 22:31:29

Алексей! Не ломайся! Интересно!

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

Если даже это интересно ОДНОМУ человеку, сичас, на данную минуту, это не значит что завтра не будет интересно 10, послезавтра 100 и т.д.!!!

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Владислав
К Алексей Елисеенко (01.09.2006 06:06:24)
Дата 01.09.2006 21:27:13

Вы неправы (-)
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (01.09.2006 06:06:24)
Дата 01.09.2006 07:15:55

Воля ваша. Я упрашивать не умею. (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (01.09.2006 07:15:55)
Дата 01.09.2006 08:26:19

Все равно писать надо. Хотя бы на будущее. Вы правы. (-)
От Sten
К Старый дед (11.08.2006 13:57:40)
Дата 14.08.2006 12:23:03

А нельзя ли поделится сей фоткой с уважаемыми форумчанами?

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>- ссср и герм - уже не актуальено. все и так известно
>
>Правда? А просветите, плз! Что "все" и как "и так" известно?
>Известна ли вам, например, фамилия старшины, которого командующий 3-й танковой армии Рыбалко поздравлял с уничтожением 101-го немецкого танка? А фотография оного старшины публиковалась в "воине". А изветен ли расчет СУ-76, подбивший в Венгрии 32 вражеских танка? А такая фотка тоже публиковалась в "Воине".

Уж дюже интересно на героев посмотреть..

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Старый дед
К Sten (14.08.2006 12:23:03)
Дата 14.08.2006 12:46:31

У меня ее нет. Она в архиве журнала "Воин". (-)
От Sten
К Старый дед (14.08.2006 12:46:31)
Дата 14.08.2006 12:58:55

Небольшое уточннение

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

Я хочу уточнить.. речь идет о военном журнале выпускавшимся в годы ВОВ? Или о современном? И КАК эти фотку можно заполучить? (эти это конешно к вам вопрос!)

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Старый дед
К Sten (14.08.2006 12:58:55)
Дата 14.08.2006 13:09:52

Re: Небольшое уточннение

>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

>Я хочу уточнить.. речь идет о военном журнале выпускавшимся в годы ВОВ? Или о современном? И КАК эти фотку можно заполучить? (эти это конешно к вам вопрос!)

В годы войны он назывался "красный воин", в послевоенное аремя - "советский воин" Они же выпускали "фронтовую иллюстрацию". Чтобы получить, надо прибыть к ним и поинтересоваться как это лучше сделать? Они находятся на "тушинской". В 1994-м это было просто.

>человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Sten
К Старый дед (14.08.2006 13:09:52)
Дата 14.08.2006 13:24:20

эээх

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

>>Я хочу уточнить.. речь идет о военном журнале выпускавшимся в годы ВОВ? Или о современном? И КАК эти фотку можно заполучить? (эти это конешно к вам вопрос!)
>
>В годы войны он назывался "красный воин", в послевоенное аремя - "советский воин" Они же выпускали "фронтовую иллюстрацию". Чтобы получить, надо прибыть к ним и поинтересоваться как это лучше сделать? Они находятся на "тушинской". В 1994-м это было просто.

Ага это понятно.. но для меняч проблема заключается в том что не москвич, а из Орла.. Я думаю может на Вифе или на этом уважаемом форуме кого-нить попросить раздобыть сии ценные фотографии?

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (14.08.2006 13:09:52)
Дата 14.08.2006 13:23:27

94- другая эпоха. а сейчас это пойди туда - незная куда. (-)
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (14.08.2006 13:23:27)
Дата 15.08.2006 10:06:03

Занимаетесь? Так милости просим! Никто за вас делать это не будет (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (15.08.2006 10:06:03)
Дата 15.08.2006 11:22:24

Раз больше некому, кроме провинциалов, придется... (-)
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (15.08.2006 11:22:24)
Дата 15.08.2006 23:26:19

А зачем прибедняться? У нас много провинциальных Гагариных.

Это не определяется удаленностью от Москвы, а личным желанием человека. Вот один Гагарин кусочек "Линии Сталина" сделал и является одним из крутейших знатоков в области ДОТов. Знаете такого? А живет в Минске.
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (15.08.2006 23:26:19)
Дата 16.08.2006 18:58:35

Понял. А рицензию если что напишите? (-)
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (16.08.2006 18:58:35)
Дата 16.08.2006 22:03:19

На что? Если буду в курсе, то напишу. Но лучше обратитесь к Леше Исаеву. (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (16.08.2006 22:03:19)
Дата 17.08.2006 03:56:52

В любом случае спасибо! (-)
От Евгений Дриг
К Старый дед (16.08.2006 22:03:19)
Дата 16.08.2006 22:05:12

Драмкружок, кружок по фото, а мне еще и петь охота...

Он что, еще и венгерской с итальянской бронетехникой занимается?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (16.08.2006 22:05:12)
Дата 16.08.2006 22:19:15

Нет, но он много читает иностранной литературы. (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (11.08.2006 13:57:40)
Дата 11.08.2006 16:24:01

Re: Sten-у. Танковые...

А не вы ли не так давно говорили что метрией кой чего не занимаетесь? Что подсчитать крайне сложно?

Я не уверен, что в этой книге есть детьальный анализ боевых счетов героев-танкистов с нашей стороны и нацистких мерзавцев - с другой. Если есть - значит я не прав.

Что касается боевых счетов танкеров не СССР и Германии - то эта тема в России не прояснена. Этим и занимаюсь по мере возможности и наличия источников.

С уважением, А.Е.
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (11.08.2006 16:24:01)
Дата 11.08.2006 20:43:54

Re: Sten-у. Танковые...

>А не вы ли не так давно говорили что метрией кой чего не занимаетесь? Что подсчитать крайне сложно?

Потому и не занимаюсь, что свое бы закончить.

>Я не уверен, что в этой книге есть детьальный анализ боевых счетов героев-танкистов с нашей стороны и нацистких мерзавцев - с другой. Если есть - значит я не прав.

Вы не правы не в оценке книги а в фразе, что насчет наших и немцев ВСЕ ДАВНО ИЗВЕСТНО, хотя реально этим ЕЩЕ НИКТО ВСЕРЬЕЗ НЕ ЗАНИМАЛСЯ.

>Что касается боевых счетов танкеров не СССР и Германии - то эта тема в России не прояснена. Этим и занимаюсь по мере возможности и наличия источников.

Вот-вот. Хотя на эту тему за кордоном уже были публикации :)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (11.08.2006 20:43:54)
Дата 11.08.2006 21:10:36

Re: Sten-у. Танковые...

Потому и не занимаюсь, что свое бы закончить.

- искренне желаю вам успехов.
>
>Вы не правы не в оценке книги а в фразе, что насчет наших и немцев ВСЕ ДАВНО ИЗВЕСТНО, хотя реально этим ЕЩЕ НИКТО ВСЕРЬЕЗ НЕ ЗАНИМАЛСЯ.

- то есть реальных героев никто до сих пор не знает?

>>Что касается боевых счетов танкеров не СССР и Германии - то эта тема в России не прояснена. Этим и занимаюсь по мере возможности и наличия источников.
>
>Вот-вот. Хотя на эту тему за кордоном уже были публикации :)

- вот я и стараюсь по имеющимся зарубежным сделать некую компеляцию для тех, кому это интересно. По многим танкерам боевой счет не велся вообще. Но проследить их боевой путь можно.

С уважением, А.Е.
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (11.08.2006 21:10:36)
Дата 11.08.2006 23:36:27

Re: Sten-у. Танковые...

>Потому и не занимаюсь, что свое бы закончить.

>- искренне желаю вам успехов.
>>
>>Вы не правы не в оценке книги а в фразе, что насчет наших и немцев ВСЕ ДАВНО ИЗВЕСТНО, хотя реально этим ЕЩЕ НИКТО ВСЕРЬЕЗ НЕ ЗАНИМАЛСЯ.
>
>- то есть реальных героев никто до сих пор не знает?

Может и знают, но всех ли? Типичный пример - подвиг Гастелло. Сколько лет жил миф? И только совсем недавно узнали, кто же на самом деле совершил смей подвиг?

>>Вот-вот. Хотя на эту тему за кордоном уже были публикации :)
>
>- вот я и стараюсь по имеющимся зарубежным сделать некую компеляцию для тех, кому это интересно. По многим танкерам боевой счет не велся вообще. Но проследить их боевой путь можно.

Что до меня, то я с удовольствем читаю все разборки на данные темы, хоть знаю, что тут возможна масса условностей и нестыковок.
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (11.08.2006 23:36:27)
Дата 12.08.2006 06:30:22

Re: Sten-у. Танковые...

Что до меня, то я с удовольствем читаю все разборки на данные темы, хоть знаю, что тут возможна масса условностей и нестыковок.

- а куда без них? Любое действо в последствие становится легендой и обрастает мифами. С западными асами вообще не проще, чем с нашими. Если учитывать объемы "хвастовства" то французы далеко обогнали американцев и британцев по числу асов, итальянцы их вообще не имели, а никому неизвестный венгр на своем Тигре уничтожил 143 советских, румынских и болгарских танка.

С уважением, А.Е.
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (12.08.2006 06:30:22)
Дата 12.08.2006 12:48:40

Re: Sten-у. Танковые...

>- а куда без них? Любое действо в последствие становится легендой и обрастает мифами. С западными асами вообще не проще, чем с нашими. Если учитывать объемы "хвастовства" то французы далеко обогнали американцев и британцев по числу асов, итальянцы их вообще не имели, а никому неизвестный венгр на своем Тигре уничтожил 143 советских, румынских и болгарских танка.

А Болгарских откуда?
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (12.08.2006 12:48:40)
Дата 12.08.2006 19:31:28

Если интересует. Могу кратко перебить на русский с венгерск ресурса. (-)
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (12.08.2006 19:31:28)
Дата 14.08.2006 00:29:50

Да не надо. С нашим бы разобраться. (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (12.08.2006 12:48:40)
Дата 12.08.2006 14:15:23

Re: Sten-у. Танковые...

- А Болгарских откуда?

- с бронебригады.
От Евгений Дриг
К Старый дед (11.08.2006 23:36:27)
Дата 11.08.2006 23:45:44

Re: Sten-у. Танковые...

>Может и знают, но всех ли? Типичный пример - подвиг Гастелло. Сколько лет жил миф? И только совсем недавно узнали, кто же на самом деле совершил смей подвиг?

Так узнали ли?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (11.08.2006 23:45:44)
Дата 12.08.2006 00:11:01

Re: Sten-у. Танковые...

>>Может и знают, но всех ли? Типичный пример - подвиг Гастелло. Сколько лет жил миф? И только совсем недавно узнали, кто же на самом деле совершил смей подвиг?
>
>Так узнали ли?

А что, номера двигателей уже не катят?