От Алексей Елисеенко
К Старый дед
Дата 16.08.2006 13:05:06
Рубрики Прочее; Зимняя война; Великая Отечественная; Части и соединения;

Вы ж лучше меня знаете, зачем издеваться. Вечером пороюсь в источниках (-)
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (16.08.2006 13:05:06)
Дата 16.08.2006 14:16:32

И не думал издеваться

Я собираю все данные о применении Т-28.

Так вот пока получается, что в Карелии в ходе войны их было мало и относились они к Ленфронту.
Вы же говорите, что их было там относительно много...
Вот это меня и заинтересовало, так как около 100 шт Т-28 в 1941-м "пропали без вести" в отчетности РККА. Никак не удается 450 штук, что по отзыву Федоренко были в армии посчитать "по головам".
От Сергей
К Старый дед (16.08.2006 14:16:32)
Дата 16.08.2006 16:26:31

А это не те танки

>Вы же говорите, что их было там относительно много...
>Вот это меня и заинтересовало, так как около 100 шт Т-28 в 1941-м "пропали без вести" в отчетности РККА. Никак не удается 450 штук, что по отзыву Федоренко были в армии посчитать "по головам".

Что в КОВО непонятно где числились?
От Старый дед
К Сергей (16.08.2006 16:26:31)
Дата 16.08.2006 22:04:57

Re: А это...

>>Вы же говорите, что их было там относительно много...
>>Вот это меня и заинтересовало, так как около 100 шт Т-28 в 1941-м "пропали без вести" в отчетности РККА. Никак не удается 450 штук, что по отзыву Федоренко были в армии посчитать "по головам".
>
>Что в КОВО непонятно где числились?

И в КОВО и в ЗапОВО и в МВО и в ЛВО все Т-28 пока не находятся. Слишком мегоно разночтений.
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (16.08.2006 14:16:32)
Дата 16.08.2006 15:21:13

Тут есть кое что интересное

Немцы в октябре 41 года сообщали о захвате 4 Т-28 в Заполярье. Насколько знаю, в наших анналах это не подверждается.
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (16.08.2006 15:21:13)
Дата 16.08.2006 15:26:28

Re: Тут есть...

>Немцы в октябре 41 года сообщали о захвате 4 Т-28 в Заполярье. Насколько знаю, в наших анналах это не подверждается.

Что значит, Заполярье? Там где действовали подразделения оставшиеся от 1-й тд - тоже Заполярье. У них были Т-28.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (16.08.2006 15:26:28)
Дата 16.08.2006 15:47:28

Разве в наших анналах есть потери 4 Т-28 в октябре? (-)
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (16.08.2006 15:47:28)
Дата 16.08.2006 16:24:25

Обождите, спич только о 4-х танках? (-)
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (16.08.2006 16:24:25)
Дата 16.08.2006 18:45:10

Re: Обождите, спич...

Распределение танков Т-28 на Восточном фронте и в тыловых подразделениях на конец 1941 года.

РККА

Москва

150 танковая бригада (19 ноября 1941)

- 10 (б/с – 1)

+1 кубинская

Ленинград

51 отдельный танковый батальон (19 ноября 1941)

9

другие неустановленные части – 8

ЗАПОЛЯРЬЕ, КАРЕЛИЯ и ФИНЛЯНДИЯ (ноябрь 1941)

107 отб – 3

4 танка были захвачены в октябре 211 pz. abt. Кокой ч-ти РККА они могли принадлежать мне не известно.

ВЕНГЕРСКАЯ АРМИЯ

ГАЛИЦИЯ

1 ? Известны 2 фотографии Т-28 разных годов выпуска с венгерскими экипажами – но, скорее всего они относятся к 1942 году.

РУМЫНСКАЯ АРМИЯ

- на хранении числилось два Т-28. Известно фото с выставки трофеев в Бухаресте.

АРМИЯ ФИНЛЯНДИИ

Не менее 7. В мемуарах Леваслайхо говорится о 9 Т-28, что правда сомнительно.

ВЕРМАХТ и СС – 6-8. Встречается цифра 10-12. Но в нее также верится с трудом.


Таким образом, в регионе «Финляндия, Карелия, Заполярье» было не менее 10 Т-28, что в сравнении с другими ТВД ВФ достаточно много. К сожалению, о сотне «пропавших» Т-28 ничего не знаю. Это не моя тема, увы…
От Старый дед
К Алексей Елисеенко (16.08.2006 18:45:10)
Дата 16.08.2006 22:18:04

Мне не нужна сводка. Я ждал сколько "относительно много" было Т-28 в Карелии

>4 танка были захвачены в октябре 211 pz. abt. Кокой ч-ти РККА они могли принадлежать мне не известно.

Куда потом делись? А не те ли это ДВА Т-28, что потом были переданы Финляндии?

>АРМИЯ ФИНЛЯНДИИ

>Не менее 7. В мемуарах Леваслайхо говорится о 9 Т-28, что правда сомнительно.

В финской армии было только 4 исправных танка Т-28. И все. Два из числа поврежденных, уведенных после неудачного прорыва 20-й ТтБр в ходе того самого боя, когда подорвался СМК (в декабре 1939 г.), и еще 2 захвачены в августе-сентябре 1941 г. Больше по Эса финны Т-28 в состав своих войск не вводили.

>Таким образом, в регионе «Финляндия, Карелия, Заполярье» было не менее 10 Т-28, что в сравнении с другими ТВД ВФ достаточно много. К сожалению, о сотне «пропавших» Т-28 ничего не знаю. Это не моя тема, увы…

Все же я упорно не нахожу столько. У финнов 4, остальное пока на уровне ОБС. Правда, это не считая Т-28 в составе Ленфронта. Вроде 3 их исправных было на осень 1941-го.

Но если 10 по вашему много, то меня это не интересует. Это пренебрежимо мало.
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (16.08.2006 22:18:04)
Дата 17.08.2006 04:01:04

Re: Мне не...

- Куда потом делись? А не те ли это ДВА Т-28, что потом были переданы Финляндии?

- Ищу, как найду, сообщу.


>В финской армии было только 4 исправных танка Т-28. И все. Два из числа поврежденных, уведенных после неудачного прорыва 20-й ТтБр в ходе того самого боя, когда подорвался СМК (в декабре 1939 г.), и еще 2 захвачены в августе-сентябре 1941 г. Больше по Эса финны Т-28 в состав своих войск не вводили.

- Тихонен сообщает именно о семи. Есть фото в Варкаусе с 6 Т-28! Хотя Эса конечно авторитет.


>Но если 10 по вашему много, то меня это не интересует. Это пренебрежимо мало.

- от общей доли парка на тот период - это треть.

- Но если нацисты не захватывали эту сотню, и явных потерь не указано в нших архивах, может существуют другие причины? Не могли ли часть их банально списать?
От Алексей Елисеенко
К Старый дед (16.08.2006 16:24:25)
Дата 16.08.2006 16:41:32

Дак это не все. Надо добраться до литературы - как нашей, так и немецкой,

а может и финской
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (16.08.2006 15:47:28)
Дата 16.08.2006 15:55:23

Потерь может и нет, а зачем удивляться наличию Т-28 в Заполярье в октябре? (-)