От BP~TOR
К Не мое дело~ но...
Дата 28.06.2006 02:55:29
Рубрики Гражданская война; Части и соединения;

Re: Украинские бронепоезда...

Приветствую !


>Пытаюсь разобраться с судьбами бронепоездов Армии УНР периода января 1918 -- ноября 1920 года.
Начну с конца -- с 1920 года.
Аналогично, тоже пытаюсь:))
>С июля 1920 г. в составе Армии УНР были такие бронепоезда:

>"Кармелюк" (восстановлен из какого-то разбитого в Каменце-Подольском)
Отмечен в оперативных документах штаба ДА УНР начиная с 14 июля 1920 г.,сведений по формированию нет
командир п-к Дворенко-Дворкин
22 августа половина БП вместе с бронепаровозом была потеряна при подрыве на фугасе в районе между Иезуполем и ст. Галич
за спасение остатков матчасти командир БП приказом по армии был удостоен "ЩироЇ подяки" командючого Дієвою Армією генерал-поручника Омеляновича-Павленко
>"Запорожец" (аналогично)
Отмечен в оперативных документах штаба ДА УНР начиная с 18 июля 1920 г.,сведений по формированию нет
>"Черноморец" (кажется, захватили у красных)
Отмечен в оперативных документах штаба ДА УНР начиная с 19 июля 1920 г.,сведений по формированию нет
Насчет красного происхождения, не путаете с "Черноморцем" 1919г взятым под БЦ у красным,и практически сразу же захваченным добровольцами
>"На Украину" (скорее всего, существовал только на бумаге, т.е. -- строился, т.к. в боях такой бронепоезд не участвовал -- насколько мне известно)
В составе ДА не отмечался
>По судьбе первых трех известно следующее:
>"Запорожец" -- взворван командой под Проскуровым числа 13 ноября 1920 года (об этом есть подробные воспоминания)
Эабавно, насчет подробных воспоминаий, не поделитесь так приведенная дата
13 ноября ?!? выглядит довольно странно так есть следующие приказы штаба ДА УНР:
н/ч.195 15.XI.20 17-45 Ярмолинці
3.е) Бронепотяг "Запорожець" прикривати лінію Ярмолинці-Гусятин, співділаючи правої і середньоЇ групам;
н/ч.196 16.XI.20 21-00 м. Фельштін
5. Бронепотягу "Запорожець" забезпечувати залізницю в районі Ярмолинці-Олексінець Вольний.
>"Кармелюк" и "Черноморец" взворваны на ст. Волочиск 20-21 ноября 1920 -- перед отступлением Армии УНР на польскую территорию.
"Кармелюк" в сводках штаба последний раз отмечается 19-го в 18-45, а "Чорноморець" 18-го ноября.
Червонцы вспоминают только об одном захваченном, называя его "Ян Кармелюк" про то что взорван сомнительно, скорее всего просто брошен
>Кто-нибудь может подсказать, какова дальнейшая судьба этих бронепоездов? Насколько я понимаю, их потом восстановили в составе бронесил РККА?
а зачем ? Техническим изяществом украинские поезда не блистали, очередь на ремонт и перебронировку на Брянскои заводе была на полгода, скорее всего разбронировали...
Было какое то упоминание о переименовании "Кармелюка" в "Червоний Казак", но это неверно так как №83 "ЧК" был содан еще в 1919 из деникинских трофеев

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Не мое дело~ но...
К BP~TOR (28.06.2006 02:55:29)
Дата 28.06.2006 23:24:44

Re: Украинские бронепоезда...

Привет!

Бронепоезд "Запорожец" взорван 19.11.1920 (Токайло Л. "Броневик "Запорожець"//За Державність, Торонто, 1966, ч.11, С.185-189).
О захвате "Кармелюка" и "Черноморца" (разбитых) 21.11.1920 -- полно упоминаний в книгах по червонцам и котовцам.
"На Украину" встречается в архивных документах АУНР за конец сентября 1920 г. (и все!).
Ладно, понял, что вопрос останется без ответа.
За попытку -- спасибо
От BP~TOR
К Не мое дело~ но... (28.06.2006 23:24:44)
Дата 30.06.2006 01:08:51

Re: Украинские бронепоезда...

Приветствую !
>Привет!

>Бронепоезд "Запорожец" взорван 19.11.1920 (Токайло Л. "Броневик "Запорожець"//За Державність, Торонто, 1966, ч.11, С.185-189).
Вот это вернее. А где именно и упомянут ли командир
>О захвате "Кармелюка" и "Черноморца" (разбитых) 21.11.1920 -- полно упоминаний в книгах по червонцам и котовцам.
"полно" это конечно весьма информативно
А например, где упомянуты сразу оба и разбитые?
>"На Украину" встречается в архивных документах АУНР за конец сентября 1920 г. (и все!).
Ну в министерских документах (не штаба ДА) упоминается как создаваяемая танковая рота, но в реале эта часть не сущуствовала
>Ладно, понял, что вопрос останется без ответа.
А на какой ответ вы расчитывали? И с более известными БП черт ногу сломит,например с тем же "Вільна Україна", про захват везде написано, а вот про потерю много Вам известно.. Тот же упомянутый "Запорожець" 2-го, если не третьего формирования...
Чтобы точно знать, надо иметь документы о передаче матчасти или атрибутированные фото на момент захвата, и кстати типаж оставляемой в строю матчасти после окончания ГВ был четко опреднлен...
>За попытку -- спасибо
Всегда пожалста
С наилучшими пожеланиями BP_TOR