От Павел Войлов
К Gran
Дата 07.03.2006 16:05:23
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Что за части...

Приветствую,

>1. А что за части РККА дрались 20(!).07.41г в н.п.Станиславчик (~ 23км западнее(!) с.Красное; ~ 5,5км южнее Жмеринки) ?? (58сд?, части 240мд? 96 гсд??)

Вообще в этом месте должна была бы оказаться какая-то часть 58-й гсд. Она как раз южнее Жмеринки отходила.

>2. И как 145 тп 240мд мог оказаться 17.07.41г в Красном, если 16мк, вкл 240мд, уже 11-12 июля был в р-не Бердичева?

Там же на мехкорпусах: "Достаточно отметить, что 240-я моторизованная дивизия к середине июля оказалась разделенной на три части: часть, в том числе пеший 145-й танковый полк, действовал в составе 18-й армии и так и не убыл из ее состава до конца июля 1941..."
Полк кстати действовал с 18-м мк.

С уважением, Павел
От Gran
К Павел Войлов (07.03.2006 16:05:23)
Дата 07.03.2006 18:56:54

Re: Что за

Приветствую!
>>1. А что за части РККА дрались 20(!).07.41г в н.п.Станиславчик (~ 23км западнее(!) с.Красное; ~ 5,5км южнее Жмеринки) ?? (58сд?, части 240мд? 96 гсд??)
>Вообще в этом месте должна была бы оказаться какая-то часть 58-й гсд. Она как раз южнее Жмеринки отходила.
 А 17.07.41г кто в Жмеринке был из дивизий РККА? 58гсд?
>>2. И как 145 тп 240мд мог оказаться 17.07.41г в Красном, если 16мк, вкл 240мд, уже 11-12 июля был в р-не Бердичева?
>Там же на мехкорпусах: "Достаточно отметить, что 240-я моторизованная дивизия к середине июля оказалась разделенной на три части: часть, в том числе пеший 145-й танковый полк, действовал в составе 18-й армии и так и не убыл из ее состава до конца июля 1941..."
>Полк кстати действовал с 18-м мк.
 145тп действовал в составе 18мк после того как к нему прорвались танкисты 47тд 18мк 19.07.41г.
С уважением, Виктор.
От Павел Войлов
К Gran (07.03.2006 18:56:54)
Дата 07.03.2006 23:02:59

Re: Что за

Приветствую,

> А 17.07.41г кто в Жмеринке был из дивизий РККА? 58гсд?

Хотите виновного в сдаче Жмеринки определить? :) Похоже что Жмеринка в полосе 58-й гсд: по сводкам получается, что 60-я гсд действовала севернее р.Ров, а 58-я гсд - южнее, т.е. по идее Жмеринка это как раз ее правый фланг.
Это при том, что район Жмеринки как раз начали готовить к обороне, велось строительство укреплений...

> 145тп действовал в составе 18мк после того как к нему прорвались танкисты 47тд 18мк 19.07.41г.

Спасибо, очень интересно. До этого о нем ближайшее упоминание от 8.07, выводится в резерв 18-й армии.

С уважением, Павел
От Константин Федченко
К Павел Войлов (07.03.2006 23:02:59)
Дата 09.03.2006 19:20:30

Re: Что за


>Хотите виновного в сдаче Жмеринки определить? :)

"А кто захватит наш родной Бердичев, тому фурункул вскочит на живот" )))

С уважением
От Gran
К Павел Войлов (07.03.2006 23:02:59)
Дата 09.03.2006 17:12:34

Re: Что за

Приветствую!

>> А 17.07.41г кто в Жмеринке был из дивизий РККА? 58гсд?
>Хотите виновного в сдаче Жмеринки определить? :)
Нам ли судить людей 41года?
Просто в этом эпизоде, имхо, много непонятного.
>Похоже что Жмеринка в полосе 58-й гсд: по сводкам получается, что 60-я гсд действовала севернее р.Ров, а 58-я гсд - южнее, т.е. по идее Жмеринка это как раз ее правый фланг.
>Это при том, что район Жмеринки как раз начали готовить к обороне, велось строительство укреплений...
Похоже, что здесь не ждали такого энергичного прорыва и некому было оборонять Жмеринку. 16.07.41 49гск 17ПА прорвал растянутый фронт 58-й гсд( или стык с 60-й гсд) и прямиком на Жмеринку. Боеспособные части/подразделения 58-й откатились на юго-восток и загнули фронт на север. Т.е 58-я гсд не в состоянии была бороться с клином на Жмеринку, а больше никого здесь и не было.(?)
"К 14.00 17.7 танки противника овладели Жмеринка." (РС ЮЗФ на 20ч 17.07.41г)
А штаб 12-й армии в ОС на 17ч 18(!).07.41г дает: "58-я гсд отходит правым флангом на рубеж Жмеринка". Но: "Положение дивизии уточняется"! Т.е. связи с гсд нет, управление со стороны 12-й арм., скорее всего, потеряно .
( Из ОС шт. 12-й арм. От 23.07.41г следует, что только 23.07.41(!) удалось обнаружить 58-ю гсд(остатки):"58 гсд заканчивает сосредоточение в Гайсин". )
Да, вероятно, какие-то части/подразделения 58-й гсд могли оказаться 20.07.41г в окружении под/в Станиславчик.
(Если еще кого-то не было на тылах в полосе 58-й ? Части 24мк? Пограничники охраны тыла 12-й армии?)

>> 145тп действовал в составе 18мк после того как к нему прорвались танкисты 47тд 18мк 19.07.41г.
>
>Спасибо, очень интересно. До этого о нем ближайшее упоминание от 8.07, выводится в резерв 18-й армии.
 В Боевом Распоряж. Ком 18-й армии от 19.07.41:
п.3. 18мк с 145мсп обеспечить правый фланг армии с севера и сев-запада на рубеже…
В Боевом Приказе Ком.18-й армии N21 от 20.07.41г:
п.6. Ком. 18мк с 727ап, 4 птбр,145 мотополком прикрыть отход армии…
ИМХО, здесь 145мсп и 145 мотополк – это 145тп, т.к. он воевал без танков.

С уважением, Виктор.
От Павел Войлов
К Gran (09.03.2006 17:12:34)
Дата 09.03.2006 18:10:39

Re: Что за

Приветствую,

>Т.е 58-я гсд не в состоянии была бороться с клином на Жмеринку, а больше никого здесь и не было.(?)
>...
>(Если еще кого-то не было на тылах в полосе 58-й ? Части 24мк? Пограничники охраны тыла 12-й армии?)

Не забываем еще про некий стрелковый полк, который командарм-12 решил направить в Жмеринку (сводка ЮЗФ от 23-00 17.07), может быть это и есть Ваш подозреваемый на Станиславчик.

> ИМХО, здесь 145мсп и 145 мотополк – это 145тп, т.к. он воевал без танков.

Он, больше некому.

С уважением, Павел
От Gran
К Павел Войлов (09.03.2006 18:10:39)
Дата 09.03.2006 18:40:05

Re: Что за

Приветствую!

>>Т.е 58-я гсд не в состоянии была бороться с клином на Жмеринку, а больше никого здесь и не было.(?)
>>...
>>(Если еще кого-то не было на тылах в полосе 58-й ? Части 24мк? Пограничники охраны тыла 12-й армии?)
>
>Не забываем еще про некий стрелковый полк, который командарм-12 решил направить в Жмеринку (сводка ЮЗФ от 23-00 17.07), может быть это и есть Ваш подозреваемый на Станиславчик.
 Да! Я его подозревал/ю, но был ли этот СП реально?
Откуда? 18.07.41г 1гсд уже форсировала Ю.Буг (16км ю-з Винницы) и начались бои под Винницей. Тут уже не до Жмеринки.
(повторюсь: в этом эпизоде, имхо, много непонятного.)
PS: Но в Станиславчике, скорее всего в окружении, кто-то сражался от 1 до 3х суток.
С уважением, Виктор.


>С уважением, Павел