От Сергей Осокин
К Oleh Nemchinov
Дата 25.01.2006 15:43:12
Рубрики 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Начальник генштаба

>13 января 1941 года генерал-армии Г. К. Жуков стал начальником генштаба РККА. Не вопрос почему стал, вопрос в другом. ИС принял принципиальное решение поменять Мерецкова. Давайте поставим себя на его место и предложим другую кандидатуру, но по двум критериям:
>1. На момент назначения звание маршал, генерал-армии (в исключительном случаи генерал-полковник)
>2. Наличие законченого акдемического образования (желательно конечно академии генштаба)
>какие будут предложения

Во-первых, неясна суть вопроса: то ли "Кто стал бы обожаемым нацией поэтом, если бы не родился Пушкин?", то ли "А куда было деваться бедному Сталину?" (если, естественно, утрировать).
Во вторых, не согласен с обоими вашими ограничениями. хоть и в разной степени.
По званию. Как известно Жуков стал генералом армии (и Героем) из генерал-майора (комдива) всего за год по времени и за одну армейскую операцию по масштабу. В октябре 41 Сталин не побоялся поставить фактически во главе Генштаба (опергруппы) генерал-майора Василевского. Короче, звание не играло в то время определяющей роли, а штабным высокие звания и не очень-то тогда присваивали. Следовательно, если вы хотите получить ответ на вопрос была ли альтернатива Жукову, то искать надо не среди друзей-конников Тюленева, Городовикова и проч., а среди людей, сециализировавшихся на штабной службе: Смородинова, Ватутина, Соколовского, Василевского, М.В.Захарова и др. вне зависимости от их званий.
Если же говорить о предполагаемых замыслах Сталина (что, в принципе и было основным) то:
1. В целом он в это время старался доверять не седоусым ветеранам, а, напротив, совсем молодым людям в возрасте 32-38 лет без значительного опыта (скажем Шахурин, Малышев, Н.Г.Кузнецов);
2. Для НКО он искал генералов агрессивного плана, которые, в отличие от осторожного оборонца Шапошникова, смогли бы соответствовать наступательной доктрине Сталина, изложенной в частности на приеме в честь выпускников академий. И здесь Жуков, не занимавший заметных постов в Гражданскую (что было несомненным дополнительным плюсом для Сталина) был вне конкуренции не взирая на чин и уровень образования.
По образованию. Академия Генштаба (хоть в ней годик и поучились трое из пяти мной перечисленных) начала работу, напомню, с осени 1936 г., принимались туда преимущественно полковники и не будь большой чистки, ее выпускники доросли бы до уровня начштабов армий и им соответствующих и вряд ли больше. Не помню, чтобы ее кончал, скажем, В.И.Тупиков, к сожалению погибший под Киевом.

С уважением,
Сергей Осокин
От Евгений Дриг
К Сергей Осокин (25.01.2006 15:43:12)
Дата 04.02.2006 22:21:32

Re: Начальник генштаба

>1. В целом он в это время старался доверять не седоусым ветеранам, а, напротив, совсем молодым людям в возрасте 32-38 лет без значительного опыта (скажем Шахурин, Малышев, Н.Г.Кузнецов);

С одной стороны да - выдвиженцы, а с другой стороны - нет.

>2. Для НКО он искал генералов агрессивного плана, которые, в отличие от осторожного оборонца Шапошникова, смогли бы соответствовать наступательной доктрине Сталина, изложенной в частности на приеме в честь выпускников академий. И здесь Жуков, не занимавший заметных постов в Гражданскую (что было несомненным дополнительным плюсом для Сталина) был вне конкуренции не взирая на чин и уровень образования.

1. Шапошников все равно находился в первой обойме и никуда от этого не деться.
2. Никакого отношения чины в гражданской войне не имеют к агрессивности.

>По образованию. Академия Генштаба (хоть в ней годик и поучились трое из пяти мной перечисленных) начала работу, напомню, с осени 1936 г., принимались туда преимущественно полковники и не будь большой чистки, ее выпускники доросли бы до уровня начштабов армий и им соответствующих и вряд ли больше. Не помню, чтобы ее кончал, скажем, В.И.Тупиков, к сожалению погибший под Киевом.

Так ли это?
Первый набор (возможно, не весь, учитывая забытых вроде Закутного):
Баграмян, Василевский, Говоров, Ватутин, М.В.Захаров, Антонов, М.И.Казаков, Курочкин, Курасов, Маландин, Гастилович, Покровский, Трофименко, Сандалов, Четвериков, Боголюбов, Голубев, Скоробогаткин, Миловский, Сухомлин...
На каком основании Вы считате, что они бы доросли до максимум НШ армии?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей Осокин
К Евгений Дриг (04.02.2006 22:21:32)
Дата 10.02.2006 13:52:37

Re: Начальник генштаба

>>1. В целом он в это время старался доверять не седоусым ветеранам, а, напротив, совсем молодым людям в возрасте 32-38 лет без значительного опыта (скажем Шахурин, Малышев, Н.Г.Кузнецов);
>
>С одной стороны да - выдвиженцы, а с другой стороны - нет.

>>2. Для НКО он искал генералов агрессивного плана, которые, в отличие от осторожного оборонца Шапошникова, смогли бы соответствовать наступательной доктрине Сталина, изложенной в частности на приеме в честь выпускников академий. И здесь Жуков, не занимавший заметных постов в Гражданскую (что было несомненным дополнительным плюсом для Сталина) был вне конкуренции не взирая на чин и уровень образования.
>
>1. Шапошников все равно находился в первой обойме и никуда от этого не деться.
>2. Никакого отношения чины в гражданской войне не имеют к агрессивности.

>>По образованию. Академия Генштаба (хоть в ней годик и поучились трое из пяти мной перечисленных) начала работу, напомню, с осени 1936 г., принимались туда преимущественно полковники и не будь большой чистки, ее выпускники доросли бы до уровня начштабов армий и им соответствующих и вряд ли больше. Не помню, чтобы ее кончал, скажем, В.И.Тупиков, к сожалению погибший под Киевом.
>
>Так ли это?
>Первый набор (возможно, не весь, учитывая забытых вроде Закутного):
>Баграмян, Василевский, Говоров, Ватутин, М.В.Захаров, Антонов, М.И.Казаков, Курочкин, Курасов, Маландин, Гастилович, Покровский, Трофименко, Сандалов, Четвериков, Боголюбов, Голубев, Скоробогаткин, Миловский, Сухомлин...
>На каком основании Вы считате, что они бы доросли до максимум НШ армии?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Приветствую!
Честно говоря, возражений по первым двум пунктам не понял, а по третьему все ясно. В АГШ принимали людей по должности от начштаба дивизии до нач. отдела штаба округа. Срок учебы - 2 года, т.е. летом 38 г. должны были выпустить 136 подготовленных специалистов в этой области. в течение трех лет они по нормальной схеме должны были занять следующую ступеньку, т.е от начштаба корпуса до НШ армии. Рост вооруженных сил привел к формированию 20 армейских (их не было в 36- м)и ниже штабов, а число округов почти не изменилось. Из этой схемы нормального прохождения службы для штабной элиты, возможно, могло быть 1-2 исключения, но и то, скорее, не до уровня начштаба фронта. Но это, разумеется, при нормальном прохождении службы, без учета кадровой революции имени тов. Сталина.
С.Осокин
От Oleh Nemchinov
К Сергей Осокин (10.02.2006 13:52:37)
Дата 10.02.2006 14:40:02

Ваши предложения? (-)
От iggalp
К Евгений Дриг (04.02.2006 22:21:32)
Дата 06.02.2006 11:45:13

Re: Начальник генштаба


>Первый набор (возможно, не весь, учитывая забытых вроде Закутного):
>Баграмян, Василевский, Говоров, Ватутин, М.В.Захаров, Антонов, М.И.Казаков, Курочкин, Курасов, Маландин, Гастилович, Покровский, Трофименко, Сандалов, Четвериков, Боголюбов, Голубев, Скоробогаткин, Миловский, Сухомлин...

В одной группе с Баграмяном из невключенных также учились комбриг В.Е.Климовских (староста группы), комбригом И.Бебрис, п-к Н.Е.Аргунов, п-к В.П.Свиридов