От Александр Андреев
К Евгений Дриг
Дата 31.12.2005 20:55:29
Рубрики Прочее;

Re: Сергею. А...

>>В практику ударные дивизии введены в первую мировую войну немцами.
>
>Чем Т. командовал у немцев? Не делайте вид, что не поняли, что речь о РККА.
1. Разве необходимо командовать ударной дивизией, чтобы потом предполагать их формирование?
2. Разве командование РККА не изучало опыта первой мировой, и на основе изучения этого опыта не делало выводов по организации, мобилизационным потребностям, штатной структуре и т.д.?
3. Ну и кто тут делает вид, что не понимает?

>Все равно мои 50 танков в дивизии - условны.
Вот и я говорю, что без записки смысла что-то обсуждать нет.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (31.12.2005 20:55:29)
Дата 31.12.2005 21:01:36

Re: Сергею. А...

>>>В практику ударные дивизии введены в первую мировую войну немцами.
>>
>>Чем Т. командовал у немцев? Не делайте вид, что не поняли, что речь о РККА.
>1. Разве необходимо командовать ударной дивизией, чтобы потом предполагать их формирование?
>2. Разве командование РККА не изучало опыта первой мировой, и на основе изучения этого опыта не делало выводов по организации, мобилизационным потребностям, штатной структуре и т.д.?
>3. Ну и кто тут делает вид, что не понимает?

У Вас есть хоть какие-то основания утверждать, что в РККА разрабатывали в тот момент теорию применения ударных дивизий?
Мало ли кто и о чем знал. Много о чем знали, однако опыт не применяли. И не надо фантазий.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (31.12.2005 21:01:36)
Дата 31.12.2005 21:31:38

Re: Сергею. А...

>>3. Ну и кто тут делает вид, что не понимает?
>
>У Вас есть хоть какие-то основания утверждать, что в РККА разрабатывали в тот момент теорию применения ударных дивизий?
Какая теория? О чем Вы?
>Мало ли кто и о чем знал. Много о чем знали, однако опыт не применяли. И не надо фантазий.
Вот именно. Не надо фантазий, в том числе и об одном танковом батальоне в 50 танков на дивизию. Какой танковый батальон в 1929 году, откуда Вы взяли эту фантазию?

> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (31.12.2005 21:31:38)
Дата 01.01.2006 11:38:40

Re: Сергею. А...

>>>3. Ну и кто тут делает вид, что не понимает?
>>
>>У Вас есть хоть какие-то основания утверждать, что в РККА разрабатывали в тот момент теорию применения ударных дивизий?
>Какая теория? О чем Вы?

О Вашем бреде об ударных дивизиях.
Выдвинули тезис - доказывайте. Пока же запишем - бред.

>>Мало ли кто и о чем знал. Много о чем знали, однако опыт не применяли. И не надо фантазий.
>Вот именно. Не надо фантазий, в том числе и об одном танковом батальоне в 50 танков на дивизию. Какой танковый батальон в 1929 году, откуда Вы взяли эту фантазию?

Я попытался предположить, куда должны были пойти эти танки, раз Ваш любимец (что вой подняли? на больную мозоль наступили - Тухачевского ругают?) не удосужился объяснить. 50 - это условная цифра, о чем не раз было написано. Докажете свой бред про ударные дивизии - пересчитаем.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (01.01.2006 11:38:40)
Дата 01.01.2006 13:47:04

Re: Сергею. А...

>>>У Вас есть хоть какие-то основания утверждать, что в РККА разрабатывали в тот момент теорию применения ударных дивизий?
>>Какая теория? О чем Вы?
>
>О Вашем бреде об ударных дивизиях.
>Выдвинули тезис - доказывайте. Пока же запишем - бред.
Во-первых, спокойнее будьте. Как говорил старина Мюллер: "Не зарывайтесь, Штирлиц, я старше Вас и по званию, по возрасту". Если Вы администратор сайта - это еще не основание хамить всем, с чьим мнением Вы несогласны. Так Вы только свой авторитет роняете и демонстрируете свою слабость. Спорить надо корректно, без перехода на личности и приклеивания оппонентам обидных эпитетов.
Во-вторых, я не выдвигал тезис, всего лишь показал, что Вы выбрали неверный метод оценки применения.
>>>Мало ли кто и о чем знал. Много о чем знали, однако опыт не применяли. И не надо фантазий.
>>Вот именно. Не надо фантазий, в том числе и об одном танковом батальоне в 50 танков на дивизию. Какой танковый батальон в 1929 году, откуда Вы взяли эту фантазию?
>
>Я попытался предположить, куда должны были пойти эти танки, раз Ваш любимец (что вой подняли? на больную мозоль наступили - Тухачевского ругают?) не удосужился объяснить.
Удосужился он объяснить или не удосужился - будет ясно только после ознакомления с его запиской. А вообще, есть простой принцип: прежде чем оценивать решение, надо бы познакомиться с исходными условиями задачи. Вам они знакомы?

От Евгений Дриг
К Александр Андреев (01.01.2006 13:47:04)
Дата 01.01.2006 15:42:47

Re: Сергею. А...

>>>>У Вас есть хоть какие-то основания утверждать, что в РККА разрабатывали в тот момент теорию применения ударных дивизий?
>>>Какая теория? О чем Вы?
>>
>>О Вашем бреде об ударных дивизиях.
>>Выдвинули тезис - доказывайте. Пока же запишем - бред.

>Во-первых, спокойнее будьте. Как говорил старина Мюллер: "Не зарывайтесь, Штирлиц, я старше Вас и по званию, по возрасту".

Не учите меня жить.

>Если Вы администратор сайта - это еще не основание хамить всем, с чьим мнением Вы несогласны.

Не надо меня учить. Я правила форума лучше Вас знаю. Вас лично пока никто не оскорблял. То, что я разговариваю на повышенных тонах - это мои проблемы и Ваши, но не администрации форума.

>Так Вы только свой авторитет роняете и демонстрируете свою слабость.

Я свой авторитет не болтовней на форумах зарабатываю, так что потерять его здесь вряд ли смогу.
Слабость? Возможно... Я слишком несерьезно воспринимаю форум и некоторых его участников. В дальнеейшем буду акуратней и тыкать их носом в "фантазии"...

>Спорить надо корректно, без перехода на личности и приклеивания оппонентам обидных эпитетов.

Обидный эпитет был приклеен только Вашей теории про ударные дивизии.

>Во-вторых, я не выдвигал тезис, всего лишь показал, что Вы выбрали неверный метод оценки применения.

Вы ничего пока не показали. Когда Вы докажете существование ударных дивизий хотя бы в планах Т. в указанный период, тогда Вы покажете, что мой метод порочен.
Тогда продолжим обсуждать вопрос далее. Тем более это вообще проходной момент с 50 танками. Мне интересно, куда они должны были пойти и я думаю.

>>>>Мало ли кто и о чем знал. Много о чем знали, однако опыт не применяли. И не надо фантазий.
>>>Вот именно. Не надо фантазий, в том числе и об одном танковом батальоне в 50 танков на дивизию. Какой танковый батальон в 1929 году, откуда Вы взяли эту фантазию?
>>
>>Я попытался предположить, куда должны были пойти эти танки, раз Ваш любимец (что вой подняли? на больную мозоль наступили - Тухачевского ругают?) не удосужился объяснить.

>Удосужился он объяснить или не удосужился - будет ясно только после ознакомления с его запиской. А вообще, есть простой принцип: прежде чем оценивать решение, надо бы познакомиться с исходными условиями задачи. Вам они знакомы?

Я Вам уже написал - мы обсуждаем предложение Тухачевского в изложении Кена и пока ничего не изменилось.
Я считаю, что все Важные аспекты Кен осветил - так были озвучены 245 стрелковых дивизий, 15 кавалерийских дивизий, 50 артиллерийских дивизий, 20 тыс.орудий, 50 тыс.танков и т.д. Вы считаете, что Кен о чем-то умолчал?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru