От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov
Дата 26.11.2005 16:24:56
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Они не идентичны ни по составу ни по задачам.

>Механизированые корпуса в 1940-41 году и Танковые армии в 1943-45 годах были по саставу практически идентичны.

Только по количеству танков.
Самое главное отличие та-45 от мк-41 - это значительное количество артиллерии (в т.ч. самоходной) и подразделений боевого обеспечения, позволяющей ей выполнять самостоятельные оперативный задачи в интересах фронта.

>Может стоило ограничиться в 1940-м перваыми 8-ю мк?

Может и стоило. Но этот вопрос вне плоскости сравнения та-45 и мк-41.
От Oleh Nemchinov
К Дмитрий Козырев (26.11.2005 16:24:56)
Дата 28.11.2005 12:07:40

Re: Они не...

Вот что мы знаем про структуру мк. Про ТА такого документа нет, поскольку они не имели постоянного состава
"Постановление СНК СССР №1193-464сс от 6 июля 1940 г.:
“СНК СССР постановляет:
1. Утвердить организацию механизированного корпуса в составе двух танковых дивизий, моторизованной дивизии, мотоциклетного полка, одной авиаэскадрильи, дорожного батальона и батальона связи корпуса. Механизированному корпусу придать одну авиабригаду в составе 2-х ближнебомбардировочных и одного истребительного авиаполков.
2. Утвердить организацию танковой дивизии механизированного корпуса и отдельной танковой дивизии в составе:
а) 2-х танковых полков по одному батальону тяжелых танков (в каждом), 2-х батальонов средних танков и батальону огнеметных танков в каждом полку;
б) одного моторизованного полка в составе 3-х стрелковых батальонов и одной 6-орудийной батареи полковой ар-тиллерии;
в) одного артиллерийского полка в составе 2-х дивизионов: одного дивизиона 122-мм гаубиц и одного дивизиона 152-мм гаубиц;
г) зенитного дивизиона, разведывательного батальона, мостового батальона и тыловых частей обслуживания...
3. Моторизованную дивизию иметь в составе и организации, утвержденной постановлением Комитета Обороны от 22 мая 1940 г. №215сс.
4. Утвердить штатную численность:
а) управления механизированного корпуса с мотоциклетным полком на мирное время - 2662 человек, и на военное время - 2862 человек;
б) танковой дивизии на мирное время - 10943 человек, и на военное время - 11343 человек;
в) моторизованной дивизии на мирное время - 11000 человек, на военное время - 12000 человек.
5. Всего в РККА иметь 8 механизированных корпусов и 2 отдельные танковые дивизии, всего 8 управлений мехкор-пусов с мотоциклетным полком и корпусными частями, 18 танковых дивизий и 8 моторизованных дивизий...”
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (28.11.2005 12:07:40)
Дата 28.11.2005 12:30:33

Re: Они не...

>Вот что мы знаем про структуру мк. Про ТА такого документа нет, поскольку они не имели постоянного состава

Так сколько артиллерии в мк мк? Три гаубичных артполка дивизий, три зенитных дивизиона дивизий, полковые и батальонные пушки и минометы мсп.
Всего: 190 орудий и 48 минометов (без 50-мм).

А в танковой армии (по Радзиевскому):
1943 г. - 500-600 орудий и минометов
1944 г. - 650-750 орудий и минометов
1945 г. - до 850 орудий и минометов
Что входило например в состав 1-й гвардейской танковой армии: зенитно-артиллерийская дивизия, легкая артиллерийская бригада, гвардейский минометный полк. Это только части и соединения армейского подчинения.
А вот 11-й гвардейский корпус, входивший в состав этой армии: минометный полк, легкий артиллерийский полк, зенитно-артиллерийский полк, гвардейcкий минометный дивизион.
А в 8-й гвардейский мехкорпус той же армии - минометный полк, зенитно-артиллерийский полк, гвардейский минометный дивизион.

Вот и сравни количество стволов и структур, ими управляющих.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (28.11.2005 12:30:33)
Дата 28.11.2005 13:56:11

Re: Они не...

>Так сколько артиллерии в мк мк? Три гаубичных артполка дивизий, три зенитных дивизиона дивизий, полковые и батальонные пушки и минометы мсп.
>Всего: 190 орудий и 48 минометов (без 50-мм).
>А в танковой армии (по Радзиевскому):
>1943 г. - 500-600 орудий и минометов
>1944 г. - 650-750 орудий и минометов
>1945 г. - до 850 орудий и минометов
>Что входило например в состав 1-й гвардейской танковой армии: зенитно-артиллерийская дивизия, легкая артиллерийская бригада, гвардейский минометный полк. Это только части и соединения армейского подчинения.
>А вот 11-й гвардейский корпус, входивший в состав этой армии: минометный полк, легкий артиллерийский полк, зенитно-артиллерийский полк, гвардейcкий минометный дивизион.
>А в 8-й гвардейский мехкорпус той же армии - минометный полк, зенитно-артиллерийский полк, гвардейский минометный дивизион.
>Вот и сравни количество стволов и структур, ими управляющих.
То есть фактически можно найти сходство
1) Решаемые задачи
2) количество танков и личного состава
Отличия
1) Артилерия
2) Гибкий состав ТА и фиксированый мк
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (28.11.2005 13:56:11)
Дата 28.11.2005 15:38:42

Re: Они не...

>То есть фактически можно найти сходство
>1) Решаемые задачи

а в чем сходство то?

>2) количество танков и личного состава
>Отличия
>1) Артилерия

инженерные части.

>2) Гибкий состав ТА

что позволяет варьировать его собразно задачам.
От Oleh Nemchinov
К Дмитрий Козырев (28.11.2005 15:38:42)
Дата 29.11.2005 10:35:31

Re: Они не...

>а в чем сходство то?
доклад Павлова 26 декабря 1940 г. "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв"
"... Таким образом, танковый корпус, имеющий большую ударно-пробивную силу и технические возможности, в сочетании с другими подвижными родами войск (мотопехота, конница, авиация), может и должен решить следующие задачи:
1. Внезапным ударом нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.
2. Окружить и уничтожить главную группировку противника.
3. Выйти на фланг и в тыл и совместно с войсками, действующими с фронтами, уничтожить противостоящего противника.
4. Танковый корпус в состоянии и обязан расширить тактический успех в оперативный.
...После прорыва второй оборонительной по начинается третий этап, который характерен тем, что требует самых решительных и быстрых действий по разгрому подходящих резервов и по уничтожению основной группировки противника, на пути отхода которого прочно встанет мехкорпус и совместно с частями, действующими с фронта, уничтожит противника."
>инженерные части.
Да
>>2) Гибкий состав ТА
>что позволяет варьировать его собразно задачам.
??? Ну и что дальше? Я не доказываю что стабильный штат мк-40-41 лучще управления ТА с неопределёнными соединениями
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (29.11.2005 10:35:31)
Дата 29.11.2005 10:59:56

Re: Они не...

>>а в чем сходство то?
>доклад Павлова 26 декабря 1940 г.

выделю ключевые слова

>"... Таким образом, танковый корпус, имеющий большую ударно-пробивную силу и технические возможности, в сочетании с другими подвижными родами войск (мотопехота, конница, авиация), может и должен решить следующие задачи:

Танковая армия решала эти задачи самостоятельно, т.к. являлась не соединением а объединением (за искл. ессно авиации)

>1. Внезапным ударом нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.

Действия в нач. период войны по понятным причинам не рассматриваются.

>>инженерные части.
>Да
>>>2) Гибкий состав ТА
>>что позволяет варьировать его собразно задачам.
>??? Ну и что дальше? Я не доказываю что стабильный штат мк-40-41 лучще управления ТА с неопределёнными соединениями

Вы спрашиваете в чем отличия.
От Oleh Nemchinov
К Дмитрий Козырев (29.11.2005 10:59:56)
Дата 29.11.2005 15:38:57

Re: Они не...

>Танковая армия решала эти задачи самостоятельно, т.к. являлась не соединением а объединением (за искл. ессно авиации)
Да согласен. Только приведите пожалуйста что либо из Уставов или наставлений по их применению.
Правда Вы опять отклонились от вынесеной темы:
"Думал я думал и решил спросить у сообщества.
Механизированые корпуса в 1940-41 году и Танковые армии в 1943-45 годах были по саставу практически идентичны. К концу войны у нас было 6 ТА + 1 КМГ
Может стоило ограничиться в 1940-м первыми 8-ю мк?"
Тоесть вопрос состоял в том, что вместо 30 (урезаных до 29) мк, следовало остановиться на 8 постоянно совершенствуя их оргштат и возможно переименовах их в армии (с соответствующими изменениями)