От Pavel iz Rigi
К Oleh Nemchinov
Дата 17.10.2005 12:13:51
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Особого сходства...

>2 тд+1 мд и соответственно 2 тк + 1 мк для начала.
А и считать не обязательно-есть книга "Танковые армии в наступательных
операциях" Ананьева.(данные сведены по танк.армиям)Единственное - в 50 %
операций танк. арими состояли из 2-х корпусов.(по этой книге)
А основное различие - не получили танк. армии гаубичной артилерии -
как писал Катуков в своих мемуарах -нехватало орудий и тягачей.Зато
в изобилии 120 мм минометы,РС и легкие 76 мм пушки.В МК штаты 41-го
предусматривали только 8 штук в моторизованной дивизии,да решение
заоздавшее превратить безтаноковые танковые полки в полки ПТО из
смеси 45 мм и 76 мм пушек на буксире ЗИСов и ГАЗов.
С уважением к Вашему мнению.
От Oleh Nemchinov
К Pavel iz Rigi (17.10.2005 12:13:51)
Дата 25.11.2005 15:45:42

Re: Особого сходства...

>А и считать не обязательно-есть книга "Танковые армии в наступательных операциях" Ананьева.(данные сведены по танк.армиям)Единственное - в 50 % операций танк. арими состояли из 2-х корпусов.(по этой книге)
> А основное различие - не получили танк. армии гаубичной артилерии - как писал Катуков в своих мемуарах -нехватало орудий и тягачей.Зато в изобилии 120 мм минометы, РС и легкие 76 мм пушки. В МК штаты 41-го предусматривали только 8 штук в моторизованной дивизии, да решение заоздавшее превратить безтаноковые танковые полки в полки ПТО из смеси 45 мм и 76 мм пушек на буксире ЗИСов и ГАЗов.
Механизированые корпуса в 1940-41 году и Танковые армии в 1943-45 годах были по составу практически идентичны. К концу войны у нас было 6 ТА + 1 КМГ
Может стоило ограничиться в 1940-м первыми 8-ю мк?
Вот на это я ответа и не вижу
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (25.11.2005 15:45:42)
Дата 12.12.2005 00:57:18

Re: Особого сходства...

>Механизированые корпуса в 1940-41 году и Танковые армии в 1943-45 годах были по составу практически идентичны. К концу войны у нас было 6 ТА + 1 КМГ
>Может стоило ограничиться в 1940-м первыми 8-ю мк?
>Вот на это я ответа и не вижу

Нельсон?
1. Механизированные корпуса и танковые армии НЕ ИДЕНТИЧНЫ... Я бы написал "абсолютно не идентичны", если бы не случайное совпадение численности...
2. Не стоило формировать даже те 8/9, по крайней мере в таком виде.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (12.12.2005 00:57:18)
Дата 12.12.2005 20:51:52

Re: Особого сходства...


>>Механизированые корпуса в 1940-41 году и Танковые армии в 1943-45 годах были по составу практически идентичны. К концу войны у нас было 6 ТА + 1 КМГ
>>Может стоило ограничиться в 1940-м первыми 8-ю мк?
>>Вот на это я ответа и не вижу
>
>Нельсон?
>1. Механизированные корпуса и танковые армии НЕ ИДЕНТИЧНЫ... Я бы написал "абсолютно не идентичны", если бы не случайное совпадение численности...
>2. Не стоило формировать даже те 8/9, по крайней мере в таком виде.

Почему не идентичны? По штатам - да, по задачам - как раз один в один. Вчера набрал большой пост по этой теме, да кажется сорвалось.
От Евгений Дриг
К Нумер (12.12.2005 20:51:52)
Дата 12.12.2005 21:28:13

Re: Особого сходства...

>Почему не идентичны?

Надо объяснять, почему 2+2 не равно 5?

>По штатам - да,

Что да?! Да, идентичны, или да, не идентичны? Будьте добры выражаться яснее.

>по задачам - как раз один в один.

Вам известны задачи мехкорпусов? Не уж-то из доклада Павлова?
На ВИФе было обсуждение с участием меня и Куртукова, именно задач мехкорпусов. Почитайте, много интересного узнаете...

>Вчера набрал большой пост по этой теме, да кажется сорвалось.

Мы никуда не уходим.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.12.2005 00:57:18)
Дата 12.12.2005 10:35:47

Re: Особого сходства...

>2. Не стоило формировать даже те 8/9, по крайней мере в таком виде.
А что стоило по твоему сделать?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.12.2005 10:35:47)
Дата 12.12.2005 21:29:30

Re: Особого сходства...

>>2. Не стоило формировать даже те 8/9, по крайней мере в таком виде.
>А что стоило по твоему сделать?

Не знаю.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Pavel iz Rigi (17.10.2005 12:13:51)
Дата 25.11.2005 13:23:41

Re: Особого сходства...

>А основное различие - не получили танк. армии гаубичной артилерии -
>как писал Катуков в своих мемуарах -нехватало орудий и тягачей.

Ну во-первых и мк не блистал артиллерией. Во-вторых, Катуков это говорил про 1943, а к концу войны стало несколько получше.
От Pavel iz Rigi
К Нумер (25.11.2005 13:23:41)
Дата 25.11.2005 21:24:43

Re: Особого сходства...

>>А основное различие - не получили танк. армии гаубичной артилерии -
>>как писал Катуков в своих мемуарах -нехватало орудий и тягачей.
>
>Ну во-первых и мк не блистал артиллерией. Во-вторых, Катуков это говорил про 1943, а к концу войны стало несколько получше.
Не очень-то полегчало с артилерией - даже гаубицы не в штате,если верить
Ананьеву,а только изредка (из гаубиц) полк - 20 122 мм гаубиц на буксире
амер грузовиков (часто "Студебекеры"),в подчинении ком.армии, но эффективны были при подавлении ПТО артилерии - 120 мм минометы в кузовах а/м вроде "Додж".А в штате буксируемых гаубиц до конца войны не было...
Что создавало трудности.
С уважением к Вашему мнению.
От Евгений Дриг
К Pavel iz Rigi (25.11.2005 21:24:43)
Дата 12.12.2005 01:02:11

Re: Особого сходства...

> Не очень-то полегчало с артилерией - даже гаубицы не в штате, если верить
>Ананьеву,

А зачем танковой армии гаубичная артиллерия?!

> Что создавало трудности.

Какие трудности?
Какие задачи решала танковая армия, чтобы требовалась гаубичная артиллерия в масштабах больших, чем несколько тяжелых самоходно-артиллерийских полков?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.12.2005 01:02:11)
Дата 12.12.2005 10:36:53

Re: Особого сходства...

>А зачем танковой армии гаубичная артиллерия?!
>Какие задачи решала танковая армия, чтобы требовалась гаубичная артиллерия в масштабах больших, чем несколько тяжелых самоходно-артиллерийских полков?
Нужна-нужна. Это возвращение к старому спору про пушки и гаубицы (мортиры)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (12.12.2005 10:36:53)
Дата 12.12.2005 21:30:30

Re: Особого сходства...

>>А зачем танковой армии гаубичная артиллерия?!
>>Какие задачи решала танковая армия, чтобы требовалась гаубичная артиллерия в масштабах больших, чем несколько тяжелых самоходно-артиллерийских полков?

>Нужна-нужна. Это возвращение к старому спору про пушки и гаубицы (мортиры)

Так ты никому ничего не доказал в том споре, а авторитетные специалисты доказали, что ты не прав.

Обоснуй, зачем танковой армии гаубичная артиллерия в таких масштабах.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Pavel iz Rigi (25.11.2005 21:24:43)
Дата 08.12.2005 13:13:37

Re: Особого сходства...

> Не очень-то полегчало с артилерией - даже гаубицы не в штате,если верить
>Ананьеву

Во всяком случае имелись ИСУ-152