От Евгений Дриг
К All
Дата 29.11.2005 23:30:13
Рубрики Персоналии;

Комдив Хмельницкий.

Нашел вот на дружественном форуме :))
http://sammler.ru/index.php?showtopic=2580

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жук
К Евгений Дриг (29.11.2005 23:30:13)
Дата 30.11.2005 12:19:44

Оттуда же...

Приветствую!

>Нашел вот на дружественном форуме :))
> http://sammler.ru/index.php?showtopic=2580

Посмотрел другие темы и нашел еще фото военачальника:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=3981

Участники форума решили, что это - М.М.Попов. Но я не могу отделаться от мысли о том, что вижу на фото генерала армии В.В.Курасова.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

С уважением,
Андрей Жуков.
От iggalp
К Жук (30.11.2005 12:19:44)
Дата 01.12.2005 02:32:07

Re: Оттуда же...

>Участники форума решили, что это - М.М.Попов. Но я не могу отделаться от мысли о том, что вижу на фото генерала армии В.В.Курасова.

Это определенно Курасов
От Евгений Дриг
К Жук (30.11.2005 12:19:44)
Дата 01.12.2005 00:03:55

Re: Оттуда же...

>>Нашел вот на дружественном форуме :))
>> http://sammler.ru/index.php?showtopic=2580
>
>Посмотрел другие темы и нашел еще фото военачальника:
> http://sammler.ru/index.php?showtopic=3981

>Участники форума решили, что это - М.М.Попов. Но я не могу отделаться от мысли о том, что вижу на фото генерала армии В.В.Курасова.

Скорее правы Вы, нежели они. На Попова он вовсе не похож...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (29.11.2005 23:30:13)
Дата 30.11.2005 09:35:05

Re: Комдив Хмельницкий.

А были ещё случаи когда генерал-лейтенанты командовали до 1941-го корпусами? Почему тогда армию не получил?
Действительно 34-й корпус был "самым сильным"?
От СВ
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 09:35:05)
Дата 01.12.2005 10:44:44

Re: Комдив Хмельницкий.

День добрый.
Почему тогда армию не получил?
Корпус получил благодаря Ворошилову, когда того сняли с Наркома держать при себе генерал-лейтенанта в порученцах сложно. Как только Ворошилов получил конкретную должность на С-З фронте, Ленингадском фр. и Штабе партизанского движения, Хлельницкий опять при нем. А армией командовать опыт нужен.
С уважением Сергей
От Жук
К СВ (01.12.2005 10:44:44)
Дата 01.12.2005 12:29:09

Re: Комдив Хмельницкий.

>День добрый.
> Почему тогда армию не получил?
>Корпус получил благодаря Ворошилову, когда того сняли с Наркома держать при себе генерал-лейтенанта в порученцах сложно. Как только Ворошилов получил конкретную должность на С-З фронте, Ленингадском фр. и Штабе партизанского движения, Хлельницкий опять при нем. А армией командовать опыт нужен.

А что мешало Ворошилову оставить Хмельницкого при себе в период 1940-41? Ворошилов все-таки оставался достаточно влиятельной и занчимой фигурой - член Политбюро, зампред СНК. Что мешало ему пристроить Хмельницкого на какую-нибудь "теплую" должность в Комитете Обороны?

Не все, ИМХО, так просто с Хмельницким.

>С уважением Сергей

С уважением,
Андрей Жуков.
От СВ
К Жук (01.12.2005 12:29:09)
Дата 01.12.2005 12:44:32

Re: Комдив Хмельницкий.


>А что мешало Ворошилову оставить Хмельницкого при себе в период 1940-41? Ворошилов все-таки оставался достаточно влиятельной и занчимой фигурой - член Политбюро, зампред СНК. Что мешало ему пристроить Хмельницкого на какую-нибудь "теплую" должность в Комитете Обороны?

>Не все, ИМХО, так просто с Хмельницким.

Согласен. Не зная всей кухни того времени сложно делать какие-либо выводы. Просто влиятельность фигуры, еще не означает возможность использовать людей другого ведомства (а он ушел из армии), как ему хочется.
С уважением,
Сергей.
От Жук
К СВ (01.12.2005 12:44:32)
Дата 01.12.2005 13:41:13

Re: Комдив Хмельницкий.

Приветствую!

>>А что мешало Ворошилову оставить Хмельницкого при себе в период 1940-41? Ворошилов все-таки оставался достаточно влиятельной и занчимой фигурой - член Политбюро, зампред СНК. Что мешало ему пристроить Хмельницкого на какую-нибудь "теплую" должность в Комитете Обороны?
>
>>Не все, ИМХО, так просто с Хмельницким.
>
>Согласен. Не зная всей кухни того времени сложно делать какие-либо выводы. Просто влиятельность фигуры, еще не означает возможность использовать людей другого ведомства (а он ушел из армии), как ему хочется.

Конечно, никаких далеко идущих выводов сделать нельзя. Но почему Вы думаете, Сергей, что Ворошилов "ушел из армии"? В отставку его не увольняли, звания не лишали. Работать только стал вне рамок НКО СССР, но, ИМХО, в Комитете Обороны итак было нехило персонала из военных. Вспомните хотя бы секретаря КО Г.Д.Базилевича. И среди ближайшего окружения Ворошилова оставалось немало военных - к примеру его адъютант Л.М.Китаев и (чуть ли не в течение 20 лет) помощник и начальник секретариата Л.А.Щербаков.

В общем, мое ХО такое: нет ничего удивительного в назначении Хмельницкого в 40-м году на должность командира корпуса и видеть в этом проявление какого-либо особоенного расположения Ворошилова не стоит.

>С уважением,
>Сергей.

С уважением,
Андрей Жуков.
От Oleh Nemchinov
К СВ (01.12.2005 10:44:44)
Дата 01.12.2005 11:23:31

Re: Комдив Хмельницкий.

>Корпус получил благодаря Ворошилову, когда того сняли с Наркома держать при себе генерал-лейтенанта в порученцах сложно. Как только Ворошилов получил конкретную должность на С-З фронте, Ленингадском фр. и Штабе партизанского движения, Хлельницкий опять при нем. А армией командовать опыт нужен.
А корпусом командовать опыт не нужен?
От СВ
К Oleh Nemchinov (01.12.2005 11:23:31)
Дата 01.12.2005 12:19:59

Re: Комдив Хмельницкий.

>>Корпус получил благодаря Ворошилову, когда того сняли с Наркома держать при себе генерал-лейтенанта в порученцах сложно. Как только Ворошилов получил конкретную должность на С-З фронте, Ленингадском фр. и Штабе партизанского движения, Хлельницкий опять при нем. А армией командовать опыт нужен.
>А корпусом командовать опыт не нужен?
Ну не ставить же генерал-лейтенанта командиром дивизии.
От Жук
К СВ (01.12.2005 12:19:59)
Дата 01.12.2005 12:25:36

Re: Комдив Хмельницкий.

>>>Корпус получил благодаря Ворошилову, когда того сняли с Наркома держать при себе генерал-лейтенанта в порученцах сложно. Как только Ворошилов получил конкретную должность на С-З фронте, Ленингадском фр. и Штабе партизанского движения, Хлельницкий опять при нем. А армией командовать опыт нужен.
>>А корпусом командовать опыт не нужен?
>Ну не ставить же генерал-лейтенанта командиром дивизии.

Ну три года Хмельницкий же командовал МПСД, а после дивизии следующий уровень - корпус. Были ли к Хмельницкому как к комкору претензии до Смоленского сражения?

С уважением,
Андрей Жуков.
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 09:35:05)
Дата 30.11.2005 11:01:20

Да вот хотя бы

Приветствую,

>А были ещё случаи когда генерал-лейтенанты командовали до 1941-го корпусами? Почему тогда армию не получил?

...из того, что ниже по форуму обсуждается:
2 ск - генерал-лейтенант Морозов В.И.
6 ск - генерал-лейтенант Музыченко И.Н.
36 ск - генерал-лейтенант Пшенников П.С.

>Действительно 34-й корпус был "самым сильным"?

На 22.06 - три сд (129, 158, 171, последняя в дальнейшем осталась на ЮЗФ, вместо нее включена 38 сд), один ап (471 кап), батальоны связи и саперный (265 обс, 240 осб). Вот и сравнивай с остальными, :)

С уважением, Павел
От Oleh Nemchinov
К Павел Войлов (30.11.2005 11:01:20)
Дата 30.11.2005 12:09:47

Спасибочки

>...из того, что ниже по форуму обсуждается:
>2 ск - генерал-лейтенант Морозов В.И.
>6 ск - генерал-лейтенант Музыченко И.Н.
>36 ск - генерал-лейтенант Пшенников П.С.
Да, но первых два были до июля 40-го, а Пшенников до мая-41-го. Интересен подбор кандидатов.
>>Действительно 34-й корпус был "самым сильным"?
>На 22.06 - три сд (129, 158, 171, последняя в дальнейшем осталась на ЮЗФ, вместо нее включена 38 сд), один ап (471 кап), батальоны связи и саперный (265 обс, 240 осб). Вот и сравнивай с остальными, :)
Откуда данные?
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 12:09:47)
Дата 30.11.2005 13:17:35

На 22.06

Кроме Хмельницкого:
3 ск - ген.-лейт. Черняк
9 ск - ген.-лейт. Батов
19 ск - ген.-лейт. Герасимов
30 ск - ген.-лейт. Селиванов
Плюс мк и кк.
От Oleh Nemchinov
К Павел Войлов (30.11.2005 13:17:35)
Дата 30.11.2005 15:12:33

Re: На 22.06

>Кроме Хмельницкого:
>3 ск - ген.-лейт. Черняк
>9 ск - ген.-лейт. Батов
>19 ск - ген.-лейт. Герасимов
>30 ск - ген.-лейт. Селиванов
>Плюс мк и кк.
А каков был состав упомянутых ск и на каких направлениях они были?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 15:12:33)
Дата 01.12.2005 00:07:08

Re: На 22.06

>А каков был состав упомянутых ск и на каких направлениях они были?

Корреляции между званием командира и составом корпуса нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 15:12:33)
Дата 30.11.2005 15:58:31

Re: На 22.06

>А каков был состав упомянутых ск и на каких направлениях они были?

Без учета озад, с которыми вопрос темный:

3 ск (ген.-лейт. Черняк):
4 сд, 20 гсд, 47 гсд, 457 кап, неизвестный осб, неизвестный обс - ЗакВО

9 ск (ген.-лейт. Батов):
106 сд, 156 сд, 19 осб, 73 обс - ОдВО

19 ск (ген.-лейт. Герасимов):
115 сд, 142 сд, 28 кап, 2 осб, 4 обс - 23 А ЛВО

30 ск (ген.-лейт. Селиванов):
19 сд, 149 сд, 217 сд, 364 кап, предположительно 299 осб, предположительно 300 обс - ОрВО

Остальные корпуса на 22.06:
2 мк (ген.-лейт. Новосельский) - ОдВО
8 мк (ген.-лейт. Рябышев) - ЮЗФ
30 мк (ген.-лейт. Голубовский) - 1 А ДВФ
4 кк (ген.-лейт. Шапкин) - САВО
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 15:12:33)
Дата 30.11.2005 15:41:01

Кстати

>>Кроме Хмельницкого:
>>3 ск - ген.-лейт. Черняк
Когда он получил звание генерал-лейтенанта?
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 15:41:01)
Дата 30.11.2005 16:03:05

Постановление СНК СССР от 4.06.1940 - есть на ркка.ру (-)
От Oleh Nemchinov
К Павел Войлов (30.11.2005 16:03:05)
Дата 30.11.2005 16:33:10

А в справочнике комкоров на ркка.ру он генерал-майор:) (-)
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 12:09:47)
Дата 30.11.2005 13:04:25

Re: Спасибочки

>Откуда данные?

Джентльменский набор - БС СА, Перечень №4, СБД №37. Кстати говоря, согласно тому же СБД, дивизии 34 ск, хотя и были доведены до численности 12 000, но в отличие от 25 ск той же 19-й армии не были отмобилизованы: "испытывали огромные трудности из-за отсутствия транспорта и были неманевроспособны. Они не могли поднять положенного им количества боеприпасов, не могли возить минометы и т.д." (Справка штаба 19-й армии от 24 июля 1941г. о действиях войск армии с 9 по 24 июля 1941г.)
От Oleh Nemchinov
К Павел Войлов (30.11.2005 13:04:25)
Дата 30.11.2005 13:11:57

Re: Спасибочки

>Джентльменский набор - БС СА, Перечень №4, СБД №37. Кстати говоря, согласно тому же СБД, дивизии 34 ск, хотя и были доведены до численности 12 000, но в отличие от 25 ск той же 19-й армии не были отмобилизованы: "испытывали огромные трудности из-за отсутствия транспорта и были неманевроспособны. Они не могли поднять положенного им количества боеприпасов, не могли возить минометы и т.д." (Справка штаба 19-й армии от 24 июля 1941г. о действиях войск армии с 9 по 24 июля 1941г.)
Насколько я помню Резун всегда ссылаеться на какую-либо открытую литературу, рткуда он взял свои данные?
От Павел Войлов
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 13:11:57)
Дата 30.11.2005 13:25:17

А не все ли равно? (+)

В данном случае разница будет только в том, какой палец и какой руки/ноги сосался.