От Oleh Nemchinov
К All
Дата 24.11.2005 10:33:17
Рубрики Прочее; Межвоенные конфликты; Великая Отечественная; 1941;

Возвращаясь к английским винтовкам

Из-за спора не потеме предыдущая ветка справедливо была удалена, но я бы хотел всё таки выяснить происхождение оных.
Высказывалось 3 версии
1) Остатки с времён ПМВ и ГВ
2) Трофеи из прибалтики
3) Ленд-лизу
Вот и хотелось бы уточнить
1) Сколько и какого стрелкового вооружение оставшегося с времён ПМВ и ГВ находилось на складах к 1941-му
2) Сколько и какого стрелкового вооружение досталось РККА как трофеи в монгольской, польской, финской и прибалтийской компаниях и потом было заскладировано
3) Сколько и какого стрелкового вооружение было поставлено по Ленд-Лизу
Понимаю сложность вопросу, но думаю, что многое можно востановить
От Pavel iz Rigi
К Oleh Nemchinov (24.11.2005 10:33:17)
Дата 26.11.2005 19:34:56

Ре: Возвращаясь к...

>Из-за спора не потеме предыдущая ветка справедливо была удалена, но я бы хотел всё таки выяснить происхождение оных.
>Высказывалось 3 версии
>1) Остатки с времён ПМВ и ГВ
>2) Трофеи из прибалтики
>3) Ленд-лизу
>Вот и хотелось бы уточнить
>1) Сколько и какого стрелкового вооружение оставшегося с времён ПМВ и ГВ находилось на складах к 1941-му
>2) Сколько и какого стрелкового вооружение досталось РККА как трофеи в монгольской, польской, финской и прибалтийской компаниях и потом было заскладировано
>3) Сколько и какого стрелкового вооружение было поставлено по Ленд-Лизу
>Понимаю сложность вопросу, но думаю, что многое можно востановить

Сколько было англ. винтовок и пулеметов в армии Латвии и организации айзсаргов до 17 июня 40 года известно -армейские + айзсарги,а что приняла РККА не известно- сельские батальоны айзсаргов своих списков и оружия не передавали....
С уважением к Вашему мнению.
От Константин Чиркин
К Pavel iz Rigi (26.11.2005 19:34:56)
Дата 26.11.2005 23:17:26

Скорее всего все Латвийские винтовки немцам и достались

При создании частей из местных призывников шли на вооружение трёхи,а эти все складировали на месте.Какой резон их куда-то везти.
От Pavel iz Rigi
К Константин Чиркин (26.11.2005 23:17:26)
Дата 28.11.2005 13:38:29

Re: Скорее всего...

>При создании частей из местных призывников шли на вооружение трёхи,а эти все складировали на месте.Какой резон их куда-то везти.
Dostalos te -cto v kreposti Daugavpils,Rizskoj citadeli ,no okolo 30 000 bili v 181 i 183 sd i batiljonah rabocej gvardii ,oni otosli na vostok.
От Константин Чиркин
К Pavel iz Rigi (28.11.2005 13:38:29)
Дата 28.11.2005 18:43:26

А известно,когда их на "трёхи" перевооружили? (-)
От Oleh Nemchinov
К Pavel iz Rigi (28.11.2005 13:38:29)
Дата 28.11.2005 13:51:19

Re: Скорее всего...

> Dostalos te -cto v kreposti Daugavpils,Rizskoj citadeli ,no okolo 30 000 bili v 181 i 183 sd i batiljonah rabocej gvardii ,oni otosli na vostok.
То есть на складах ничего не было
От armyman
К Oleh Nemchinov (28.11.2005 13:51:19)
Дата 28.11.2005 15:25:48

Re: Скорее всего...

Если посмотреть на кол-во винтовок Росс-Энфилда в латв. армии до 1940г. то их едва хватало для арми мирного времени. На складах у латышей (в ЛИепае, Риге, Елгаве и Даугавпилсе) были русские винтовки Мосина обр.1891г. и немецкие Маузер обр. 1898г. + пулеметы Максима. Заскладировано это оружие было ввиду несоответствия калибров.
181-я и 183-я СД полностью имели Росс-Энфилды, а если оружие и бралось со складов бывшей латв. армии, то это, скорее были именно Мосины и Маузеры.
От Pavel iz Rigi
К armyman (28.11.2005 15:25:48)
Дата 01.12.2005 12:06:54

Re: Скорее всего...

>Если посмотреть на кол-во винтовок Росс-Энфилда в латв. армии до 1940г. то их едва хватало для арми мирного времени. На складах у латышей (в ЛИепае, Риге, Елгаве и Даугавпилсе) были русские винтовки Мосина обр.1891г. и немецкие Маузер обр. 1898г. + пулеметы Максима. Заскладировано это оружие было ввиду несоответствия калибров.
>181-я и 183-я СД полностью имели Росс-Энфилды, а если оружие и бралось со складов бывшей латв. армии, то это, скорее были именно Мосины и Маузеры.
 В Латвии имелось около 121,3 тыс.винтовок - а как они распределены
по маркам.(Ваша версия,у меня своей нет - только цифры Андерсонса )
С уважением к Вашему мнению.
От Oleh Nemchinov
К armyman (28.11.2005 15:25:48)
Дата 29.11.2005 10:21:10

Re: Скорее всего...

>Если посмотреть на кол-во винтовок Росс-Энфилда в латв. армии до 1940г. то их едва хватало для арми мирного времени. На складах у латышей (в ЛИепае, Риге, Елгаве и Даугавпилсе) были русские винтовки Мосина обр.1891г. и немецкие Маузер обр. 1898г. + пулеметы Максима. Заскладировано это оружие было ввиду несоответствия калибров.
>181-я и 183-я СД полностью имели Росс-Энфилды, а если оружие и бралось со складов бывшей латв. армии, то это, скорее были именно Мосины и Маузеры.
Так вот и я о том-же.
Если "английские винтовки" выдавались кажеться на "невском пяточке", то они скорее всего были с Ленинградских складов. Поэтому я и выдвинул гмпотезу об их происхождении со времён ПМВ и ГВ
От Константин Чиркин
К Oleh Nemchinov (29.11.2005 10:21:10)
Дата 29.11.2005 18:49:39

Так это не гепотеза.Это факт.

Помимо этого было не мало французских.Но с ними было легче,для них патроны остались от немцев,можно сказать в окопах.Здесь была прямо таки масса "Гочкисов" у немцев.Кассетные магазины валяются везде,где шли бои.
От Oleh Nemchinov
К Константин Чиркин (29.11.2005 18:49:39)
Дата 29.11.2005 18:58:32

Re: Так это...

>Помимо этого было не мало французских.Но с ними было легче,для них патроны остались от немцев,можно сказать в окопах.Здесь была прямо таки масса "Гочкисов" у немцев.Кассетные магазины валяются везде,где шли бои.
Что факт? То что винтовки были складированы со времён 1-и мировой и ГВ? Чем этот факт подтверждаеться?
От Константин Чиркин
К Oleh Nemchinov (24.11.2005 10:33:17)
Дата 25.11.2005 23:22:27

А разве по Ленд-Лизу нам винтовки под их патрон поставлялись?

Даже в ПМВ стремились получать под наш патрон.
От Oleh Nemchinov
К Константин Чиркин (25.11.2005 23:22:27)
Дата 29.11.2005 21:10:32

А вот и про Ленд-Лиз

>Даже в ПМВ стремились получать под наш патрон.
Скофилд Б. Русские конвои. - М.: ACT, 2003, http://militera.lib.ru/h/schofield/index.html
1. Из Великобритании
С 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г.
5128 танков (в том числе 1388 из Канады)
7411 самолетов (в том числе 3129 из США)
4932 противотанковых орудия
4005 винтовок и пулеметов
1803 радиолокационные установки
4338 радиостанции
2000 телефонов
473000000 снарядов
9 торпедных катеров
4 подводные лодки
14 тральщиков
Общая стоимость 308000000 фунтов стерлингов
Сырье, продовольствие, станки, лекарства на сумму 12000000 фунтов стерлингов
2. Из Соединенных Штатов
С 11 марта 1941 г. по 1 октября 1945 г.
14795 самолетов
7537 танков
51503 джипа
35170 мотоциклов
8701 трактор
375883 грузовика
8218 зенитных орудий
131633 пулемета
345735 тонн взрывчатки
1981 локомотив
11155 платформ и вагонов
140000 тонн рельсов
Более 1050000 миль телефонного кабеля
Продовольствия на сумму 1312000 долларов
2670000 тонн бензина
842000 тонн химикатов
3786000 шин
49000 тонн кожи
15000000 пар обуви
Общей стоимостью 11260343603 доллара

От Константин Чиркин
К Oleh Nemchinov (29.11.2005 21:10:32)
Дата 30.11.2005 18:31:48

Вот,тут масса вопросов

Пулемёты под винтовочный калибр я не трогаю,но мне кажется,что они вместе с винтовками шли в комплекте с танками и другой техникой.Крупнокалиберные пулемёты шли отдельно и на том же Невском пятачке находили гильзы от "Браунинга 12,7.
От Китаец
К Константин Чиркин (30.11.2005 18:31:48)
Дата 01.12.2005 10:20:47

Re: Вот,тут масса...

Салют!

>Пулемёты под винтовочный калибр я не трогаю,но мне кажется,что они вместе с винтовками шли в комплекте с танками и другой техникой.Крупнокалиберные пулемёты шли отдельно и на том же Невском пятачке находили гильзы от "Браунинга 12,7.

На том же пяточке нами были найдены несколько ящиков британских патронов.
Добавлю, что если брать трофеи, то весь греческий контингент в России почти точно был вооружён британскими винтовками. Скорее всего до 1000шт. оных они потеряли.
Кстати есть воспоминания белогвардейца о захваченом у красных в 1919г. абсолютно незнакомом пулемёте, который их офицер-пулемётчик определил как новейший пулемёт, принятый на вооружение греческой армии. Что это могло быть? BAR?
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (01.12.2005 10:20:47)
Дата 01.12.2005 12:53:40

Re: Вот,тут масса...

>Кстати есть воспоминания белогвардейца о захваченом у красных в 1919г. абсолютно незнакомом пулемёте, который их офицер-пулемётчик определил как новейший пулемёт, принятый на вооружение греческой армии. Что это могло быть? BAR?
Сомниваюсь что это Браунинг 1918 или 1919. Скорее обычное не знание.
От Китаец
К Oleh Nemchinov (01.12.2005 12:53:40)
Дата 01.12.2005 13:10:24

Охотно допускаю. (-)
От Oleh Nemchinov
К Константин Чиркин (30.11.2005 18:31:48)
Дата 30.11.2005 21:17:13

Re: Вот,тут масса...

>Пулемёты под винтовочный калибр я не трогаю,но мне кажется,что они вместе с винтовками шли в комплекте с танками и другой техникой.Крупнокалиберные пулемёты шли отдельно и на том же Невском пятачке находили гильзы от "Браунинга 12,7.
В комплекте с танками шли только Томсоны М1 и только к американским танкам
От Константин Чиркин
К Oleh Nemchinov (30.11.2005 21:17:13)
Дата 01.12.2005 20:46:21

А зенитные пулемёты на англичанах?

Есть фотки "Матильд" с пулемётом на пантографе.А "Брэнкариеры?Кстати,Браунинги на Невском пятачке были Ленд-лизовские времён ВОВ.
От Oleh Nemchinov
К Константин Чиркин (01.12.2005 20:46:21)
Дата 02.12.2005 10:20:33

Re: А зенитные...

>Есть фотки "Матильд" с пулемётом на пантографе.А "Брэнкариеры?Кстати,Браунинги на Невском пятачке были Ленд-лизовские времён ВОВ.
Я имнл введу ЛИЧНОЕ стрелковое оружие коими есть пистолеты, пистолеты-пулемёты и винтовки, пулемёт есть оружие КОЛЕКТИВНОЕ!
От Константин Чиркин
К Oleh Nemchinov (02.12.2005 10:20:33)
Дата 02.12.2005 18:35:11

После общения с ветеранами у меня сложилось мнение

что ручное оружие,как то-винтовки пистолеты,автоматы-поставлялись в комплекте с техникой.Те иностранные винтовки которые использовались под Ленинградом-были самое позднее,времён Гражданской войны.Ими вооружали Л\С в 1941г.Позже уже не было.По пулемётам ничего не могу сказать,кроме крупнокалиберных.Эти использовались при прорыве блокады.
От Oleh Nemchinov
К Константин Чиркин (02.12.2005 18:35:11)
Дата 02.12.2005 19:53:03

Куда вы в танк запхаете винтовку? (-)
От Константин Чиркин
К Oleh Nemchinov (02.12.2005 19:53:03)
Дата 03.12.2005 00:25:54

Причём здесь танк?Вы забыли про автомашины,там тоже было оружие. (-)
От Oleh Nemchinov
К Константин Чиркин (03.12.2005 00:25:54)
Дата 03.12.2005 17:15:53

В комплекте? Это Вы где вычитали? Только Браунинги М1919 в некоторых! (-)
От Китаец
К Oleh Nemchinov (02.12.2005 10:20:33)
Дата 02.12.2005 13:46:45

Re: А зенитные...

Салют!

>Я имнл введу ЛИЧНОЕ стрелковое оружие коими есть пистолеты, пистолеты-пулемёты и винтовки, пулемёт есть оружие КОЛЕКТИВНОЕ!

Кстати, к BAR'у по американским представлениям это, сколь помню, не относится. Но в Р.-К.К.А. он приравнивался к прочим ручникам, так что тут разницы нет. Вы правы.
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (02.12.2005 13:46:45)
Дата 02.12.2005 15:18:42

Re: А зенитные...

>Кстати, к BAR'у по американским представлениям это, сколь помню, не относится. Но в Р.-К.К.А. он приравнивался к прочим ручникам, так что тут разницы нет. Вы правы.
Кстати Вы имеете введу браунинг 1918 й или 19-й? И опять-же мы говорим про Невский пятачок или про воспоминания белогвардейца про 1919 год?
От Китаец
К Oleh Nemchinov (02.12.2005 15:18:42)
Дата 05.12.2005 11:36:04

Re: А зенитные...

Салют!

>Кстати Вы имеете введу браунинг 1918 й или 19-й?

С учётом того, что речь про ручной пулемёт, соответственно BAR M1918. Но вряд ли это был Браунинг...

>И опять-же мы говорим про Невский пятачок или про воспоминания белогвардейца про 1919 год?

Говорим про наследие былых войн. "Сколько и какого стрелкового вооружение оставшегося с времён ПМВ и ГВ находилось на складах к 1941-му" - спрашивали Вы.
С почтением, Китаец.