От петр николаев
К Сергей
Дата 03.11.2005 19:46:09
Рубрики 1941;

Re: Сразу вопрос

>><В этом-то вся и прелесть, что мы спустя 60 с лишним лет, как разведчики «методом мозаики» устанавливаем истиное состояние собственной армии.Хотя эту работу должны были проделать военные историки сразу-же после войны. История - единственная наука с которой не извлекается никаких уроков. Современное состояние армии - это ясно показывает!>С уважением Пётр Николаев
>
>А есть ли хоть по одной стране ПОДОБНЫЕ данные?
>С уважением,
>Сергей
<Я ещё в Советское время читал о том, что в Великобритании и США выпустили исследования по 2-й мировой — где-то около ста томов. Это лично моё мнение, но я думаю, что там все разжёвано до солдата. Что-же касается нас, то у нас любая книга по военной истории написана так, чтобы держать читателя,«в состоянии некоторого изумления» (как писал С-Щедрин).За примерами ходить далеко не нужно.Возмите любую военную энциклопедию (обычную или ВОВ),беру первое попавшееся — ДВФ,ЗабВО -даже не указаны места дислокации управлений - поробуте найти! 25 армия - сформирована июне 1941 (до или после начала ВОВ?) 15А - обеих указана дислокация управлений г.Бирабиджан, а у фронта не указано и т.д и т.п>С уважением Пётр Николаев
От Евгений Дриг
К петр николаев (03.11.2005 19:46:09)
Дата 06.11.2005 22:41:41

Re: Сразу вопрос

><Я ещё в Советское время читал о том, что в Великобритании и США выпустили исследования по 2-й мировой — где-то около ста томов. Это лично моё мнение, но я думаю, что там все разжёвано до солдата. Что-же касается нас, то у нас любая книга по военной истории написана так, чтобы держать читателя,«в состоянии некоторого изумления» (как писал С-Щедрин).За примерами ходить далеко не нужно.Возмите любую военную энциклопедию (обычную или ВОВ),беру первое попавшееся — ДВФ,ЗабВО -даже не указаны места дислокации управлений - поробуте найти! 25 армия - сформирована июне 1941 (до или после начала ВОВ?) 15А - обеих указана дислокация управлений г.Бирабиджан, а у фронта не указано и т.д и т.п

Кто хотел, тот информацию найти мог. Даже в открытых источниках, не говоря уж о ДСП трудах, коих было выпущено ...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (06.11.2005 22:41:41)
Дата 08.11.2005 12:32:57

Re: Сразу вопрос

>><Я ещё в Советское время читал о том, что в Великобритании и США выпустили исследования по 2-й мировой — где-то около ста томов.
Мне пришлось держать в руках превосходную английску книгу о истории имперских кораблей во 2-й мировой до последнего ганбота ...Остановила
цена - 139 лат за том.Хотя свод по англ.кораблям,ТТД и их судьбе получался еще из книги Роскила "Флот и война" еще 70-х годов ( приложения к томам были превосходны ,но 40 ТА на японских легких крейсерах казались опечаткой...)
>Кто хотел, тот информацию найти мог. Даже в открытых источниках, не говоря уж о ДСП трудах, коих было выпущено ...
 Вот перекос фрагментов из источников и родил книги Резуна.
Меня давно интересует вопрос о боевом и численом составе РККА,но
попадаются только фрагменты,как по тем же 10 бригадам ПТО .

>С уважением к Вашему мнению.Павел.
От Евгений Дриг
К Pavel iz Rigi (08.11.2005 12:32:57)
Дата 08.11.2005 21:14:49

Re: Сразу вопрос

>>Кто хотел, тот информацию найти мог. Даже в открытых источниках, не говоря уж о ДСП трудах, коих было выпущено ...
> Вот перекос фрагментов из источников и родил книги Резуна.

Резуна, как писателя, породила английская разведка, а как читательский феномен - социально-политическая ситуация в стране.

> Меня давно интересует вопрос о боевом и численом составе РККА,но
>попадаются только фрагменты,как по тем же 10 бригадам ПТО .

Надо было становиться историком и ехать искат в ЦАМО в таком случае.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (08.11.2005 21:14:49)
Дата 09.11.2005 12:34:38

Re: Сразу вопрос



>Надо было становиться историком и ехать искат в ЦАМО в таком случае.
А вряд ли бы пустили. Случайных людей без заказа как правило не пускают.

Относительно Резуна Вы правы,отсутствие фактов только помогло.
А вы,Евгений не знаете где взял цифры по т.д. и м.д.дивизиям мехкорпусов Киевского и Одесского округов своей А.Исаев для книжки
Фронтовой илюстрации по боям на Юге.И где это может быть в сети ?
( вышедшей уже после "от Дубно до Ростова")
С уважением к Вашему мнению.Павел.
От Евгений Дриг
К Pavel iz Rigi (09.11.2005 12:34:38)
Дата 09.11.2005 23:44:22

Re: Сразу вопрос

>>Надо было становиться историком и ехать искат в ЦАМО в таком случае.
>А вряд ли бы пустили. Случайных людей без заказа как правило не пускают.

Ну так надо было быть "неслучайным человеком", заниматься своей темой и "копать" ее в ЦАМО.

> Относительно Резуна Вы правы,отсутствие фактов только помогло.
> А вы,Евгений не знаете где взял цифры по т.д. и м.д.дивизиям мехкорпусов Киевского и Одесского округов своей А.Исаев для книжки
>Фронтовой илюстрации по боям на Юге.И где это может быть в сети ?

В сети она вряд ли будет. Информацию по численности брал в ЦАМО (точно - 34 тд, 81 мд) и СБД по ЮЗФ.

>( вышедшей уже после "от Дубно до Ростова")

В вышедшей позже, но написанной на год с лишним раньше, "Отд Дубно до Ростова" там же, плюс еще и у меня.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (09.11.2005 23:44:22)
Дата 10.11.2005 11:44:29

Re: Сразу вопрос

>>>Надо было становиться историком и ехать искат в ЦАМО в таком случае.
Да так уж вышло -приобрел другую професию,а интерес сохранился...
А кто-бы это систематизировал по полкам и дивизиям а то есть и только
частями ?Тем более и раздел есть 22.06.41.

>С уважением к Вашему мнению.
От Евгений Дриг
К Pavel iz Rigi (10.11.2005 11:44:29)
Дата 10.11.2005 12:01:56

Re: Сразу вопрос

>>>>Надо было становиться историком и ехать искат в ЦАМО в таком случае.
>
>Да так уж вышло -приобрел другую професию,а интерес сохранился...
> А кто-бы это систематизировал по полкам и дивизиям а то есть и только
>частями ?Тем более и раздел есть 22.06.41.

Сами ищем - https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/6022.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (10.11.2005 12:01:56)
Дата 12.11.2005 15:51:27

Re: Сразу вопрос

А и у нас появилась ваша книга,, Мехкорпуса,,цена 9,99 лата.


>С уважение к Вашему мнению .
От Pavel iz Rigi
К петр николаев (03.11.2005 19:46:09)
Дата 04.11.2005 09:59:25

Re: Сразу вопрос

Надо «методом мозаики» устанавливать истиное состояние РККА .Хотя эту работу должны были проделать военные историки сразу-же после войны.
В СССР эти историки,работу начали но тут наступила другая эпоха-
и их работа воплотилась в легендарном шеститомнике...Заказана была
другая версия - ( перепев мемуаров немецких генералов - " как генералы
из-за Гитлера войну проиграли...) как злодей Сталин наших генералов
перебил и войну чуть не проиграл,если бы он послушался таких то...
Ну и факты вместе с правдой путались под ногами...
Появилась групка историков-приживальщиков при очередном барине (генсеке).Они-то факты и вывернули на -изнанку.Вождь сменился,причем
человек честно воевавший,но та же компания довела компанию до абсурда.
Илюстрация к истине -"короля играет свита"..."Малая земля".
Причем факты появлялись но в отдельных работах и изданиях вроде ВИЖ
и отдельных мемуаров.
Хотя существовал и отдельный масив правдивой информации вроде приведенной на сайте РККА сведений о авивации по местам дислокации
и аэродромамм...(книга -то 1962 года )Я подозреваю что аналог существует и по остальному.Только его на поверхность выводить не хотят-одни и не знают -другие.Тот же Боевой и численный состав существуе,ссылки на него многочислены...

С уважением к Вашему мнению.
От Александр Киян
К Pavel iz Rigi (04.11.2005 09:59:25)
Дата 04.11.2005 13:17:17

Re: Сразу вопрос

Приветствую !

> Надо «методом мозаики» устанавливать истиное состояние РККА .Хотя эту работу должны были проделать военные историки сразу-же после войны.

Эта работа была проведена в послевоенные годы, просто она использовалась для внутренних целей и никогда не публиковалась открыто.

Никаких особенных супер тайн там нет, но это издания другого рода, например две статьи по военным действиям из последнего обновления нашего сайта - хороший анализ, достаточно объективно, но никаких суперсенсаций.
Просто очень хороший аналитический материал для работы, но вряд ли это годится для самых широких масс.

C уважением
http://rkka.ru