От Глеб Бараев
К Samsv
Дата 03.09.2003 08:18:00
Рубрики Прочее;

Re: Кузнецов Ф....

//Однако, на совещании 23-31 декабря 1940 года ген.-лейт. Кузнецов Ф. И. еще выступал как командующий Северо-Кавказским военным округом и в списках присутствующих числился в этой должности//
.
это так, но в том же терровском сборнике с материалами совещания есть состав сторон на военно-штабных играх. Так вот, в материалах к второй игре, утвержденных 8 января 1941 года, Кузнецов уже значится как командующий ПрибОВО.
Поэтому информация о подписи к фотографии от 1 мая 1941 года мне представляется сомнительной.
По Локтионову интересно и другое. Он с 1939 года был кандидатом в члены ЦК ВКП(б), также как и Смушкевич, Мерецков и Павлов. Насколько мне известно, процедура исключения из ЦК до ареста к Павлову применена не была. Про остальных - не знаю.
От Алексей К.
К Глеб Бараев (03.09.2003 08:18:00)
Дата 04.09.2003 16:47:00

Re: Кузнецов Ф. И.

//По Локтионову интересно и другое. Он с 1939 года был кандидатом в члены ЦК ВКП(б), также как и Смушкевич, Мерецков и Павлов. Насколько мне известно, процедура исключения из ЦК до ареста к Павлову применена не была. Про остальных - не знаю.//

А разве для ареста любого гражданина по нормам юриспруденции нужна санкция партийного органа ??? Как пример члены Политбюро Косиор и Чубарь в 37-38 гг были арестованы, а документов о выводе из состава Политбюро и ЦК нет (точнее не обнаружено).Ген.Павлов был отстранен от долж.ком.ЗФ на основании постановления ГКО СССР (как и утверждение приговора по его делу).
Кстати в феврале 1941 г. проходила 18 партконференция ВКП(б) утвердившая новый состав ЦК. Были ли указанные товарищи(Смушкевич и Мерецков , занимающие к тому времени второстепенные посты) избраны в ЦК ?? Но это наверное не тема для этого форума .
Генерал Кузнецов Ф.И. назанчен ком.ПрибВО в январе 41г. , а приступил к обязанностям скорее всего позднее ( аналогия по Кирпоносу с ЛВО на КОВО).Вот когда ?? По известным мне источникам создается впечатление , что это произошло в апреле-мае 41гг.
От Глеб Бараев
К Алексей К. (04.09.2003 16:47:00)
Дата 04.09.2003 18:42:00

Re: Кузнецов Ф....

//А разве для ареста любого гражданина по нормам юриспруденции нужна санкция партийного органа ???//
.
Не забывайте, в каокй стране это происходило, и какие нормы в той стране бытовали. В ходе происходивших в 1937 г. событий была принята инструкция Секретариата ЦК ВКП(б), предписывающая в случае наличия материалов для ареста на членов партии, проводить исключение до ареста. Были предусмотрены и исключения из этого правила, например "террористов" можно было сначала арестовать, а исключить потом, хотя бы и задним числом. Члены выборных партийных органов сначала выводились из этих органов, затем исключались из партии, после этого арестовывались.
.
//Как пример члены Политбюро Косиор и Чубарь в 37-38 гг были арестованы, а документов о выводе из состава Политбюро и ЦК нет (точнее не обнаружено).//
.
Чубарь был выведен из состава Политбюро, о чем имеется протокол от 16.06.1938 г. По Косиору - не имею информации.
.
//Ген.Павлов был отстранен от долж.ком.ЗФ на основании постановления ГКО СССР (как и утверждение приговора по его делу).//
.
я уже обращал внимание на то, что случай с Павловым - исключительный, оправдывавшийся, по-видимому, для членов ГКО военной необходимостью.
.
//Кстати в феврале 1941 г. проходила 18 партконференция ВКП(б) утвердившая новый состав ЦК. Были ли указанные товарищи(Смушкевич и Мерецков , занимающие к тому времени второстепенные посты) избраны в ЦК ?? Но это наверное не тема для этого форума . //
.
Тема военных и государственных кадров - вполне подходящая.
Дело в том, что 18 партконференция ЦК не переизбирала, а ограничилась принятием резолюции "Об обновлении центральных органов ВКП(б)". В частности, из кандидатов в члены ЦК было исключено 15 человек. У меня нет под рукой текста этой резолюции, но вроде бы Мерецкова и Смушкевича в числе этих 15-ти не было.
.
//Генерал Кузнецов Ф.И. назанчен ком.ПрибВО в январе 41г. , а приступил к обязанностям скорее всего позднее ( аналогия по Кирпоносу с ЛВО на КОВО).Вот когда ?? По известным мне источникам создается впечатление , что это произошло в апреле-мае 41гг.//
.
думаю, что это нереально большой срок для вступления в новую должность. При назначении на новую должность указывались конкретные сроки затупления в должность, обычно 1-2 недели. Более длительное оттягивание заступления в новую должность означало бы, что Кузнецов получил какое-то особое задание, выполнением которого занимался несколько месяцев, но о чем-либо подобном не известно.
От Алексей К.
К Глеб Бараев (04.09.2003 18:42:00)
Дата 05.09.2003 15:13:00

Тогда новый вопрос возник

//Тема военных и государственных кадров - вполне подходящая.//
Партийность военных кадров как-то влияла на должность ??? Генерал Баграмян стал членом ВКП(б) в 41 году и карьера какова ( начал войну полковником , конец войны ген.армии комфронта, в 55г Маршал). Обратный пример - генерал Говоров ( воевал на стороне белых в 18-19гг) стал членом ВКП(б) в 42 г. почти на пике карьеры - команд.ЛенФ.( в 44 г он стал Маршалом), а после войны командовал ПВО ВС СССР. Возмжно есть другие факты.
От Глеб Бараев
К Алексей К. (05.09.2003 15:13:00)
Дата 05.09.2003 19:20:00

Re: Тогда новый...

//Партийность военных кадров как-то влияла на должность ???//
.
это - постановка вопроса в слишком общей форме. Если речь идет о представителях высшего комсостава в годы войны, то тут главную роль играло доверие/недоверие к ним Сталина. Партийность все же была не причиной, а следствием: беспартийные были как правило бывшими офицерами, тот же Баграмян служил в армянской армии при дашнаках и т.д.