От Сергей
К Олег
Дата 11.11.2005 17:51:57
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Чего-то тут не то.

>По рассказу моей бабушки, мой дед был мобилизован в Красную армию 25 июня 1941 года. Эшелон с мобилизованными отправился с Ржевского вокзала (сейчас – Рижский) Москвы. Где-то в районе Ржева на эшелон было совершено нападение вооруженной группы (диверсанты?). В ходе боя мой дед был ранен и больше никаких сведений о нем не было. Все это рассказала бабушке медсестра, которая следовала с этим же эшелоном, но примерно через десять дней вернулась в Москву.

25 июня не могли отправить эшелон с мобилизованными. Рановато будет.
Это, скорее всего, какой-то обычный поезд, который ходил по расписанию, или же дело было позднее.

>Возможна ли описанная ситуация? Ведь в июне-июле 1941 года под Ржевом боев не было? Могли ли там действовать диверсионные группы? Как можно проверить эту информацию?

числа с 10 июля могли, раньше - сомневаюсь. Проверить можно по сводкам УНКВД того времени.

>По учетным документам ЦАМО на моего деда после мобилизации информации нет.

В архиве РВК смотрели?
С уважением,
Сергей
От Олег
К Сергей (11.11.2005 17:51:57)
Дата 11.11.2005 20:36:04

Re: Чего-то тут...

Приветствую!

>25 июня не могли отправить эшелон с мобилизованными. Рановато будет.
>Это, скорее всего, какой-то обычный поезд, который ходил по расписанию, или же дело было позднее.

25 июня МОБИЛИЗОВАЛИ, отправили может быть и позднее. Точно дату я пока подтвердить не могу, но на последнем месте работы нашел и получил трудовую книжку деда (представляете - хранили все эти годы!) - там написано - уволен 25 июня 1941, основание - список мобилизованных.

>числа с 10 июля могли, раньше - сомневаюсь. Проверить можно по сводкам УНКВД того времени.

Не подскажете - где эти сводки посмотреть? Какой архив или публикация?

>В архиве РВК смотрели?

Конечно, там ничего нет, то есть документы не сохранились. Пенсионное дело тоже уничтожили еще в начале 60-х.

Спасибо за информацию,

Олег.
От Сергей
К Олег (11.11.2005 20:36:04)
Дата 11.11.2005 21:42:16

Re: Чего-то тут...

>25 июня МОБИЛИЗОВАЛИ, отправили может быть и позднее. Точно дату я пока подтвердить не могу, но на последнем месте работы нашел и получил трудовую книжку деда (представляете - хранили все эти годы!) - там написано - уволен 25 июня 1941, основание - список мобилизованных.

Просто по Вашему сообщению можно было понять, что отправили 25-го.
Самое оптимальное это установить, что за эшелон такой был.
Но, сделать это, на мой взгляд, практически не реально.
Дело в том, что числа с 27 из Москвы отправлялось столько эшелонов с мобилизованными, что....
Единственно, что можно попробовать установать - это поезда с маршевым пополнением (маршбаты) - такие книги отправки эшелонов, в основном, в ЦАМО сохранились. Остальное же - может быть все, что угодно.
А у этой медсестры нельзя узнать - в какую часть она следовала?
И еще вопрос - а почему она вернулась в Москву через 10 дней?

>>числа с 10 июля могли, раньше - сомневаюсь. Проверить можно по сводкам УНКВД того времени.
>Не подскажете - где эти сводки посмотреть? Какой архив или публикация?

Не могу. Скорее всего в архиве УФСБ.

>Конечно, там ничего нет, то есть документы не сохранились. Пенсионное дело тоже уничтожили еще в начале 60-х.

Книга призыва сохранилась? У нее срок хранения - "вечно". Такие документы не уничтожались.

Сергей
От Олег
К Сергей (11.11.2005 21:42:16)
Дата 11.11.2005 22:52:15

Re: Чего-то тут...

По книге призыва - говорят не сохранилась - заливы, переезды и т.п. причины. Пока результата нет, а самому в архиве работать не дают. Конечно буду еще пробовать как-то получить от них информацию, а то большое подозрение что просто не хотят искать...

Почему попутчица вернулась - я не знаю, весь исходный рассказ я слышал от своей мамы, а она от бабушки (которой уже нет в живых). Соответственно, установить кто была эта попутчица и куда потом пропала я не могу. Сейчас разыскиваю семью брата моего деда - может они что-нибудь еще расскажут.

Спасибо Вам за внимание к моим вопросам. Запрос в УФСБ я уже подготовил, завтра отправлю.

Олег.
От Сергей
К Олег (11.11.2005 22:52:15)
Дата 11.11.2005 23:00:13

Re: Чего-то тут...

>По книге призыва - говорят не сохранилась - заливы, переезды и т.п. причины. Пока результата нет, а самому в архиве работать не дают. Конечно буду еще пробовать как-то получить от них информацию, а то большое подозрение что просто не хотят искать...

Да Вы не думайте ничего плохого. Как такового архива РВК не существует. Там весь архив за это время должен составлять от силы шкаф.
Значит действительно книги нет. Хотя бывает такое редко.

>Почему попутчица вернулась - я не знаю, весь исходный рассказ я слышал от своей мамы, а она от бабушки (которой уже нет в живых). Соответственно, установить кто была эта попутчица и куда потом пропала я не могу. Сейчас разыскиваю семью брата моего деда - может они что-нибудь еще расскажут.

Нда. Тогда будет установить хоть какие-нибудь совсем не просто.
А из какого района Ваш дед?

>Спасибо Вам за внимание к моим вопросам. Запрос в УФСБ я уже подготовил, завтра отправлю.

Эти не ответят. Или придет стандартная отписка.
Там пока сам не будешь работать - никаких данных не получишь.
Сергей
От Олег
К Сергей (11.11.2005 23:00:13)
Дата 11.11.2005 23:11:48

Re: Чего-то тут...


>А из какого района Ваш дед?

Призывался Куйбышевским РВК Москвы, архив сейчас должен быть в Преображенском РВК ВАО Москвы.

>Эти не ответят. Или придет стандартная отписка.

К счастью, не все так плохо. По другому моему деду областное УФСБ, не найдя ничего у себя, не поленилось получить все данные по его довоенной жизни и службе в областном архиве и облвоенкомате (даже копию личного дела выслали). Причем все по запросу и по почте. Очень им признателен. Правда это было не Тверское УФСБ.


Олег.
От Сергей
К Олег (11.11.2005 23:11:48)
Дата 11.11.2005 23:14:36

Это разные вещи

>>А из какого района Ваш дед?
>Призывался Куйбышевским РВК Москвы, архив сейчас должен быть в Преображенском РВК ВАО Москвы.

А карточка учета Вашего деда у них не сохранилась?

>К счастью, не все так плохо. По другому моему деду областное УФСБ, не найдя ничего у себя, не поленилось получить все данные по его довоенной жизни и службе в областном архиве и облвоенкомате (даже копию личного дела выслали). Причем все по запросу и по почте. Очень им признателен. Правда это было не Тверское УФСБ.

В этом случае задача была другая - личные данные.
А в Вашем случае - оперативные сводки.
Это совсем другая история.
Сергей
От Олег
К Сергей (11.11.2005 23:14:36)
Дата 11.11.2005 23:22:57

Re: Это разные...

>А карточка учета Вашего деда у них не сохранилась?

Учетно-послужная есть в ЦАМО. А в РВК сказали, что ничего нет вообще. Правда я у них был в августе - заведующий архивом был на месте, а сотрудник, который там обычно занимается ответами на подобные вопросы - в отпуске. Может поэтому и не стали ничего искать?
Никак второй раз не доеду...

Олег.
От Сергей
К Олег (11.11.2005 23:22:57)
Дата 11.11.2005 23:26:40

Re: Это разные...

>Учетно-послужная есть в ЦАМО. А в РВК сказали, что ничего нет вообще. Правда я у них был в августе - заведующий архивом был на месте, а сотрудник, который там обычно занимается ответами на подобные вопросы - в отпуске. Может поэтому и не стали ничего искать?

Это не то. Ваш дед был в запасе, в РВК на него была заведена особая карта. По этой карте можно узнать группу учета (РККА или НКВД), возможно команду отправки.
Вообще он мог быть отправлен в состав формируемых 15-ти дивизий НКВД.
Сергей
От Олег
К Сергей (11.11.2005 23:26:40)
Дата 11.11.2005 23:42:34

Re: Это разные...

Буду искать. Спасибо за совет - не знал о таком документе.

Олег.
От Александр Киян
К Сергей (11.11.2005 23:00:13)
Дата 11.11.2005 23:01:57

Re: Чего-то тут...

Приветствую !

>Да Вы не думайте ничего плохого. Как такового архива РВК не существует. Там весь архив за это время должен составлять от силы шкаф.

В РВК таких документов вообще-то вряд ли и должно быть, это наверное может быть в областном военкомате

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (11.11.2005 23:01:57)
Дата 11.11.2005 23:04:02

Re: Чего-то тут...

>В РВК таких документов вообще-то вряд ли и должно быть, это наверное может быть в областном военкомате

Есть, есть документы.
От Александр Киян
К Сергей (11.11.2005 23:04:02)
Дата 11.11.2005 23:08:43

Re: Чего-то тут...

Приветствую !

>>В РВК таких документов вообще-то вряд ли и должно быть, это наверное может быть в областном военкомате

В том, в котором работал я, не было.
Это объясняется тем, что во время войны административное деление было иным

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (11.11.2005 23:08:43)
Дата 11.11.2005 23:19:57

Re: Чего-то тут...

>Приветствую !

>>>В РВК таких документов вообще-то вряд ли и должно быть, это наверное может быть в областном военкомате
>
>В том, в котором работал я, не было.
>Это объясняется тем, что во время войны административное деление было иным

Кстати, нас такие темы вообще интересуют? Администрирование в частности...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Сергей
К Евгений Дриг (11.11.2005 23:19:57)
Дата 11.11.2005 23:21:21

Re: Чего-то тут...

>Кстати, нас такие темы вообще интересуют? Администрирование в частности...

Ты это о чем?
Сергей